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 [GP] Un drame de la route !

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guidos

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MessageSujet: [GP] Un drame de la route !   Lun 9 Mai 2011 - 12:53

voila ce que je viens de voir sur sportbikes..............

effarant !


http://www.sport-bikes.fr/motogp---un-camion-tech-3-implique-dans-un-accident-mortel-_a2376.html
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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Lun 9 Mai 2011 - 13:30

Effectivement,catastrophique pour la famille du motard comme pour le chauffeur qui que ce soit
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Lun 9 Mai 2011 - 13:35

Qu'est-ce qu'on peut dire?
Paix à l'âme du motard...
Pourquoi les camions n'ont pas obligation d'avoir une caméra pour reculer, quand on voit ce que ça coûte?
Pas une bonne pub à quelques jours du GP de France...
Il vaudrait encore peut-être mieux que ce soit Guy Coulon, un ancien plus apte à assumer, qu'un jeune mécano épuisé dont l'avenir serait sérieusement entâché...

Bad news.

Ce soir, j'ai croisé les camions AB Cardion qui roulaient vers Le Mans.
Je me suis demandé "pourquoi, si tôt?"
En fait, tous les teams de MotoGP ont besoin de plus de temps pour pouvoir monter leur hospitalities...

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! Wink

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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Lun 9 Mai 2011 - 15:38

Un accident épouvantable, il n'y a pas d'autre mot. On compatit à la peine des proches du motard.

Les gens de la région marseilllaise connaissent bien cette gare de péage "pleine voie" (c'est à dire qu'elle n'est pas sur la bretelle de sortie, mais bien qu'elle coupe tout l'autoroute d'un bord à l'autre)
Elle est est dans le bas d'une longue montée qui va du bord de mer (ou presque, dans le contournement de la Ciotat) jusqu'au pas de Bellefille (340m d'altitude environ), et malgré les importants terrassements, la zone du péage présente effectivement une certaine pente.
Est-ce que ça ne serait pas cette déclivité qui aurait pu provoquer le recul du camion, plutôt qu'une manoeuvre aberrante de son conducteur?
Et si c'est Guy Coulon qui conduisait, est-ce que c'est bien son rôle? Au bas mot une dizaine d'heures passées au volant plutôt qu'à s'occuper des machines du team...
On attend d'en savoir un peu plus.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Lun 9 Mai 2011 - 21:17

FATALITAS FATALITAS
Une voiture collé au cul c'était pareil il ne la voit pas.
bien sûr, avec peut être moins de dégats.
Z'auraient dû m'embaucher, lol!
Mais ça se fait pas de reculer comme ça avec un semi.
Le chauffeur du semi doit être quelque peu dépité.

jP!! apparement y a pas enormement de pente sur cette gare de péage ????

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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Lun 9 Mai 2011 - 23:59

Oui, c'est peut-être plutôt une impression parce que, avant ce péage, ça monte quand même pas mal, et encore plus après. Mais même si la pente n'est pas forte, elle suffit peut-être à expliquer le recul dans le cas où le conducteur du camion ne veille pas à tenir les feins bien serrés. Mais, bon, d'accord, pas sur une dizaine de mètres...
Quant à reculer à un péage, il y a des fois où il n'y a pas d'autres solutions : caisse bloquée, véhicule précédent immobilisé, etc... alors que simultanément les autres voies du péage écoulent normalement le trafic, et qu'il n'y a pas forcément du personnel de service ou de gendarmerie pour guider la manoeuvre
Par ailleurs, un semi qui manoeuvre ne le fait pas brusquement, ce qui réduit le risque d'un effet de surprise. Mais j'admets qu'à l'époque où je faisais les trajets Avignon-Aix au quotidien par l'autoroute et en moto, il m'arrivait parfois de me retrouver au péage entre deux camions, et je me sentais alors bien fragile... Et même en voiture, entre deux 38T (qui font souvent 42 ou 43T), ça n'est pas spécialement plus rassurant.
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bubu



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MessageSujet: dramatique   Mar 10 Mai 2011 - 1:21

de plus le camion risque d'être mis sous séquestre pour la durée de l'enquête ce qui ne va pas arranger les affaires de tech 3
il y a gros à parier que c'est un problème lié au télépéage ou une connerie de ce genre : c'est arrivé à tout le monde d'entrer dans le passage et de se retrouver coincé par une machine en panne - pas d'autre solution que de reculer vu que tout est automatisé
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BOOZE

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Mar 10 Mai 2011 - 4:29

Aie aie ...

quelle triste nouvelle .. des 2 roues qui tombent , c'est malheureusement quotidien mais du" fait" d'un Team MOTO .. c'est rajouter de l'horrible au drame ...
RIP à la victime
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dd1

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Mar 10 Mai 2011 - 12:02

bubu a écrit:
il y a gros à parier que c'est un problème lié au télépéage ou une connerie de ce genre : c'est arrivé à tout le monde d'entrer dans le passage et de se retrouver coincé par une machine en panne - pas d'autre solution que de reculer vu que tout est automatisé

Oui, malheureusement. A une époque, les barrières étaient en fibre de verre. On pouvait encore forcer. Le conducteur n'aura pas voulu se mettre dans l'illégalité.
Si on se trouve derrière un camion qui recule, avec une voiture, on peut toujours enclencher la marche arrière. A moto, à part sauter de l'engin, il n'y a pas de solution. Encore faut-il le pouvoir.

Cette histoire est horrible et désolante.
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superkart

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Mar 10 Mai 2011 - 13:54

Surtout avec des remorques surbaissées comme ça.. aucune chance de passer dessous sans risque...

On va surement avoir des infos avant le GP ..??
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Mer 11 Mai 2011 - 3:36

On m'a appris qu'avant de reculer avec un tel engin, on descend voir ce qu'il y a derrière. C'est même l'occasion de prévenir ceux qui suivent qu'on va manoeuvrer.

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herve

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Mer 11 Mai 2011 - 3:41

Cet accident est terrible, pour le motard, pour sa famille, nous avons peaucoup de peine pour eux. Le chauffeur, que ce soit H.Poncharal ou un autre est certainement effondré aussi, étant de plus de la grande famille des motards. Les circonstances de l'accident sont encore imprecises pour moi je ne peux juger de quoi que ce soit, au niveau des responsabilités bien sur.
Un de mes camarades de travail a eu un accident un peu du meme genre, sur Nantes, il circulait en Peugeot Fox, et attendait derriere une camionette, qui d'un coup a reculé, sans le voir. L'issue a été moins grave il a pu sauter de l'engin étant à l'arret et la casse n'a été que matérielle. Cela nous donne par contre une leçon de conduite, ne pas se mettre hors de vue d'un gros vehicule à l'arret quand on arrive derriere à moto...Et penser à chaque fois à cet accident et à sa victime.
Toutes mes condoléances à la famille du motard.
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Mer 11 Mai 2011 - 10:09

herve a écrit:
une leçon de conduite, ne pas se mettre hors de vue d'un gros véhicule à l’arrêt quand on arrive derrière à moto....

Drame affreux...
Effectivement, a moto on ne doit JAMAIS rester derrière un PL ni le dernier de la file sans surveiller ce qui arrive derrière. On se serait passé de ce terrible rappel.
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zilo



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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Ven 13 Mai 2011 - 15:45

Bien sûr, je ne vais pas être impartial; les 2 gars qui étaient dans le tracteur sont mes potes; mais même si la mort d un homme, qui plus est un motard, me touche énormément, même si je compatis à la douleur de la famille et des proches, même si j admets sans probleme qu'il y a faute, même si, comme tout le monde, je sais qu'il doit y avoir sanction, même, même et même, j'ai plus au fond de moi la réaction de plaider pour les vivants
Parce qu'en plus de moi, et mieux que moi, pas mal de gens vous diront que ces 2 gars sont détruits pour longtemps et marqués à vie; ce ne sont pas des fous, ni des inconscients.
Tu sais, JP GUYZZ, c'est l'homme-orchestre de Tech3, et Benoit, son ombre, des mecss qui ne comptent pas les heures de semi, de travail à l'atelier ou au box, parce qu'un team de GP, ce n'est pas que du strass et paillettes, des hospitalities remplies de nanas en string, c est plus souvent de la peine et de la sueur;
Si Guy conduit lui-même, c'est parce que ça facilite beaucoup de choses, heures sups, responsabilité ..

Et puis je voudrais dire qu'à mon avis, sur un sujet comme ça, on doit avoir un minimum de retenue: les "Il fallait...", "On doit...", "Moi, je..." et les smileys, je trouve ça, vu le sujet, un max nullard. Respectez ces 2 gars comme vous le faites pour le motard.
Essayez de descendre d'un semi entre 2 cabines!!! pour prévenir de la manœuvre le véhicule qui arrivera de toutes façons le temps que vous soyez revenu au manche!!
Et si vous n'avez JAMAIS enfreint le code de la route, ne vous gênez pas, jetez la 1ère pierre ou alors méditez le fait que vous avez, vous, eu de la chance.
Moi, ça fait une petite semaine que je broie du noir pour mes potes, parce qu'ils sont loin de mériter ce qui leur arrive ,...
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Pignool

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Ven 13 Mai 2011 - 22:21

Bien sûr qu'il seront marqués tes deux potes.
y a pas de blèm, nous l'avons dit plus haut !!!
mais les fautifs c'est bien eux , ma foi....
Tu dis " les 2 gars qui étaient dans le tracteur sont mes potes "
et tu dis " Essayez de descnedre dun semi entre 2 cabines!!! pour prévenir de la manoeuvre le véhicule qui arrivera de ttes façons le temps que vous soyez revenu au manche!! "
Cherchez l'erreur, ou je suis trop nullard pour comprendre, ça doit être ça.
Heureusement que c'est pas arrivé avec une semi transportant des parpaings
" on aurait dit putaing de routier de merde ".




et quoi qu'il en soit, tout employé chauffeur doit respecter la réglementation
sur les temps de travail, de conduite et de repos.
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olivier59



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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 3:41

Comme le dit Zilo, il est impossible de descendre du tracteur quand tu es dans la portion où tu prends le ticket.

On est tous tristes, et loin de moi de juger qui que ce soit.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 4:43

Intéressant plaidoyer de Zilo, dans le sens où il restitue bien le contexte dans lequel évoluent les gens des teams, loin des feux de la rampe, mais la passion chevillée au corps.
Pour autant, dans la mesure où la manœuvre était par nature délicate, voire dangereuse pour tout ce qui risquait de se trouver derrière le camion, que ce soit le malheureux motard, un voiture (plus ou moins légère et fragile face aux 40 tonnes du semi), ou même un autre camion, on ne peut que s'interroger sur le fait de savoir si toutes les précautions ont bien été prises, et je ne crois pas que ce soit déplacé de le faire.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 4:53

C'est le propre d'un accident d'être un accident et il est bon de ne jeter la pierre à personne !!!
Là il y a mort d'homme, le sujet est trop grave, trop douloureux et persistant dans son état pour qu'une "moralisation" passe , enfin c'est ce que j' en comprend tout en n' étant pas concerné.


Wink Peace les gars, peace
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 6:13

olivier59 a écrit:
Comme le dit Zilo, il est impossible de descendre du tracteur quand tu es dans la portion où tu prends le ticket.

On est tous tristes, et loin de moi de juger qui que ce soit.

+1
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 6:13

Je me répète, mais avant d'entreprendre ce genre de manoeuvre avec un tel engin, tu descends de la cabine et tu vas voir ce qui se passe derrière. Ca tombe sous le sens, non ?
Après, on peut trouver des explications, comme le fait que de devoir reculer parce que cette putain de borne ne fonctionne pas est agaçant et qu'après des heures de route, on a un peu perdu ses facultés de discernement.
Moralité : à moto derrière un gros véhicule, toujours se décaler afin que le conducteur vous voit dans ses rétros, idem d'ailleurs pour tout véhicule moins large qu'un camion ou un car (2,55 m).

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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 7:04

Pas évident de prendre les bonnes précautions. A défaut, n'est-il pas possible de faire en sorte de ne pas surprendre les autres usagers en manœuvrant très progressivement?
Sur les engins de chantier, l'enclenchement de la marche arrière provoque le fonctionnement d'un avertisseur sonore (très agaçant). A quand ce genre de système sur tous les véhicules dont le chauffeur n'a qu'une mauvaise visibilité sur ce qui est juste derrière?
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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 8:06

Oui cet accident est bien malheureux et je comprends d'autant mieux l'absurdité de l'enchainement des faits que je me suis trouvé dans cette situation il y a 40 ans: nous étions à deux sur une BSA 350 que je conduisais dans une rue descendante du centre de Béllème à midi sous un beau soleil Ornais en suivant un camion de livraison qui roulait à faible vitesse, lorsque soudain celui-ci s'arrête. Surpris, le temps de réagir je me retrouve collé derrière le bahut et sentant le coup fourré je me dis "pourvu qu'il ne recule pas car il ne peux pas me voir" et bingo il se met à reculer heureusement doucement. Je commence à essayer de reculer moi-même avec les pieds mais à deux dans une rue en pente il ne se passe pas grand chose et la situation devient critique. Je suis prêt à quitter le navire ( peut-être déjà un peu tard) quand deux motards de la police surgissent de nulle part avec force klaxon et apostrophe le chauffeur "il y a du monde derrière". Sauvé par le gong.
Sur une moto (sauf exception) il n'y a pas de marche arrière ce qui ne pose jamais problème sauf enchainement de circontances exceptionnel et là on est surpris et on a le mauvais réflexe de vouloir reculer comme si on était en voiture alors qu'il faut se barrer, s'éjecter sans réfléchir.
Une bonne fée veillait sur moi ( il faut que je fasse gaffe parce qu'elle va finir par se lasser à force de venir à mon secours) et j'en été quitte pour une bonne accélération cardiaque mais je m'en voulais de m'être mis en situation de danger en me laissant piéger aussi bêtement par distraction.
Donc toujours se décaler pour être visible, ce serait bien aussi d'avoir un klaxon digne de ce nom sur nos motos même s'il ne sert qu'une fois, et pour les camions une caméra arrière obligatoire ou au moins un avertisseur d'obstacle.
Je suis évidemment bien triste pour ce motard qui aurait pu être moi mais bien sûr aussi pour Guy qui ne méritait vraiment pas un coup dur pareil et vraiment en colère qu'on impose des choses imbéciles mais pas ce qui est indispensable, paceque des histoires horribles de camions qui reculent j'en ai un paquet (poussette écrasée, enfants, etc....) Ce type d'accident est récurrent donc connu mais on ne fait rien, c'est tellement plus amusant et rentable de faire joujou avec des radars et accésoirement de les bricoler pour faire disparaitre le seuil de tolérance (radar mobile Rennes Le Mans).
Il ne faut surtout jeter la pierre à personne, il aurait suffit qu'un automobiliste appréhende la scène et réagisse à temps en bloquant son klaxon, mais avec des si....
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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 10:56

Avant tout jugement, il faut connaitre les circonstances exactes des accidents (nous n'en disposons pas concernant celui ci) et établir un arbre des causes selon une méthodologie précise. C'est une analyse complexe qui permet de déterminer les éléments et attitudes générant ces accidents, de leur porter remède par des dispositions préventives.
De petites causent et leur enchainement mènent à des conséquences dramatiques.
C'est ainsi qu'on procède dans l'industrie quand des structures intéressées à la sécurité existent.

Prudence et distanciation dans les commentaires, donc.


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Pignool

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 11:10

Juste une question
Qui a le permis SPL parmis les membres de Pit Lane ???
et qui a conduit des PL SPL et TC
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Un drame de la route !   Sam 14 Mai 2011 - 11:22

Perso j'ai PL et TC et je n'ai jamais reculé un bus sans être descendu voir ce qu'il y a à l'arrière.

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[GP] Un drame de la route !
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