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 [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique

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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeDim 22 Juin 2014 - 23:51

Dan42 a écrit:
...
... qui peut expliquer le fait q'une moto avec la même inclinaison ( donc tournante) suit la courbe correspondant à des rayons de virages très différents. EX: virage serré à 70 km/h et grande courbe à 220 Km/h, dans les 2 cas avec le même angle qui n'est donc pas le seul critère de rotation de la colonne de direction?
le calcul de l'angle dinclinaison fait intervenir le facteur V²/R, dans lequel V est la vitesse de la moto sur la trajectoire, et R le rayon de cette trajectoire. Grande vitesse et grand rayon donnent la même inclinaison que petite vitesse et petit rayon. Le phénomène gyroscopique n'intervient pas dans la formule.
As-tu lu le topic depuis le début? Pour ta gouverne, sous son pseudo, Thieu est un des tout meilleurs spécialistes français de ces questions...
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michel guichard



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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeLun 23 Juin 2014 - 18:42

janpol84 a écrit:
Le calcul de l'angle d'inclinaison fait intervenir le facteur V²/R, dans lequel V est la vitesse de la moto sur la trajectoire, et R le rayon de cette trajectoire....
... Le phénomène gyroscopique n'intervient pas dans la formule.
On peut aussi écrire
V²/R = ω² x R = ω x V
où ω est la vitesse de rotation (en radians par seconde) de la moto autour d'un axe vertical.

Cette vitesse ω détermine (via les roues, le vilebrequin, etc.) un moment gyroscopique autour de l'axe longitudinal de la moto.
Donc, même à vitesse et rayon constants, l'effet gyroscopique influe sur l'angle d'inclinaison de la moto.

Dans la pratique, la vitesse ω est toujours suffisamment faible* pour que cette manifestation de l'effet gyroscopique soit négligeable (contrairement à ce qui se passe lors des changements d'angle).
* et ceci d'autant plus que la vitesse de la moto est grande
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Thieu

Thieu

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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeMer 25 Juin 2014 - 18:39

janpol84 a écrit:
(...)Pour ta gouverne, sous son pseudo, Thieu est un des tout meilleurs spécialistes français de ces questions...

C'est assez loin d'être exact. Je certes connais bien les aspects théoriques, mais il y a ici des gens nettement plus qualifiés que moi sur ces questions, à commencer par Gilles, qui maîtrise à la fois la théorie et la pratique!
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeJeu 26 Juin 2014 - 19:26

Thieu a écrit:
janpol84 a écrit:
(...)Pour ta gouverne, sous son pseudo, Thieu est un des tout meilleurs spécialistes français de ces questions...

C'est assez loin d'être exact. Je certes connais bien les aspects théoriques, mais il y a ici des gens nettement plus qualifiés que moi sur ces questions, à commencer par Gilles, qui maîtrise à la fois la théorie et la pratique!

C'est assez loin d'être exact, je ne fais qu'essayer...et ça ne marche pas toujours très bien...
Par contre, j'ai l'avantage de ne pas avoir de dictionnaire de citations... [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 998726 
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeJeu 26 Juin 2014 - 21:35

Gilles_a_paris a écrit:

Par contre, j'ai l'avantage de ne pas avoir de dictionnaire de citations...  

Ha c'est marrant ça, j'étais persuadé[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] que c'était un inconvénient...!
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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 18:19

Salut a tous

Suite à quelques doutes sur le ressenti que j’ai du train avant de ma quotidienne, je me suis mis en tête de comprendre les phénomènes qui s’appliquent lors de la prise d’un virage, en fait ce qui se passe entre le moment ou je contre braque et celui où je suis au milieu de mon virage en stabilisé
Et j’avoue avoir l’impression que plus je cherche moins je comprends.

En bouquinant j’ai cru trouver un élément de réponse avec les angles de glissements et la force centripète en réponse. Je me suis dit que l’idée pouvait tenir la route : je veux tourner a droite je contre-braque et la force centripète m’envoie de ce côté au contact des pneus. Avec le centre de gravité plus haut ca crée un couple et on penche de l’autre côté quasiment aussitôt. Un peu comme si on tirait la nappe sous une coupe de champagne, dans l’idée
Mais c’était avant de remettre l’effet gyroscopique dans l’equation, j’ai l’impression d’être complètement à côté de la plaque maintenant

J’aimerais déjà être sur du ou des phénomènes qui pousse la moto a pencher du côté opposé passé une certaine vitesse
Et une fois qu’on commence a prendre de l’angle, comprendre ce qui se passe au niveau de la direction selon la trajectoire : est ce qu’a rayon constant la roue avant est tangente a la trajectoire par exemple, ou est ce que le rayon de courbe est juste dû a l’angle d’inclinaison

C’est peut être trop général mais si vous aviez des pistes pour m’orienter ce serait top
En attendant je vais relire le topic j’ai du louper quelque chose

Merci !
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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 18:32

Thieu a écrit:

2) Direction

Ben oui, c'est grace a l'effet gyroscopique qu'on tourne... A partir d'une certaine vitesse, du moins (mais néanmoins faible, cette vitesse). Parce que l'effet gyroscopique contribue a faire pencher la moto! Et, a partir d'une certaine vitesse, une moto tourne parce qu'elle est penchée, pas parce qu'on a tourne le guidon (ce qui, en général, conduit a la chute...). Pour vous en convaincre, je peux faire la demo. Mais ca ne parlera à personne, à part ceux qui le savent déjà.

Si une démo complète ne me parle pas je suis preneur pour plus de détails le cas échéant :-)
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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 21:41

je ne connaissais pas ce sujet et je ne l'ai pas encore lu.
une démo simple pour illustrer l'effet gyroscopique:
tiens fermement une roue de vélo des deux cotés par son axe, demande a quelqu'un de la faire tourner assez rapidement, puis une fois lancée, pousse d'un coté ou de l'autre de l'axe.
tu comprendras alors pourquoi tu contrebraques et ce que déclenche l'effet gyroscopique.
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addesign

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MessageSujet: Re: [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique   [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 22:44

Ok merci j’ai regardé un peu et y’a un exemple ici, j’aurais du mieux écouter a l’heure du goûter a l’epoque lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais me renseigner sur les efforts dont il parle
Mais je dois partir du principe que c’est l’effet gyroscopique seul qui oblige a contre braquer ? J’ai du mal a penser que les pneus n’ont aucun role dans cette phase

Mais soit, partons de cette idée. Du coup les questions changent mais j’en ai toujours autant, en vrac :

- La comme ça, ça me pousse a penser qu’en dessous des ~40km/h on peut appliquer l’effet des vitesses de glissement du pneu et de la force centripète, la moto tourne grâce à ces forces au niveau des contacts pneus et penche vers l’intérieur pour les contrer grâce.. au profil du pneu ? L’angle de colonne ? Quid d’une moto qui aurait un angle de direction nul du coup [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 55116

- L’effet gyroscopique de la roue avant ok. Mais la roue arrière est plus lourde et reste dans son axe elle, sans compter les pièces moteur en rotation. Si je comprends le principe toutes les pièces en rotation en dehors de la roue avant devraient agir en sens inverse, en poussant la moto a rester droite.
Du coup ce serait sur le grip du pneu avant que tout repose ? En devant générer un effort suffisant pour entraîner le reste ? A moins que ce soit juste l’effet du guidon. Puis une fois sur l’angle on trouve un équilibre et ce serait le profil du pneu qui définit le rayon de courbure du virage de par son profil torique [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 55116

C’est un peu fouilli désolé s’il faut j’ouvre un nouveau topic [Technique] Les roues - l'effet gyroscopique - Page 4 809516
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