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Buell-LN

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MessageSujet: [Oldies] Nougier 2T   Mar 3 Mai 2011 - 5:00

Appel aux z'anciens:

Ceux qui ont arpenté les circuits au début des années 70 auraient-ils des infos précises et des photos de la 250 NOUGIER 2T à distribution rotative qui fût championne de France en 1972 aux mains d'un certain André Kaci (devant Patrick Pons) ?

Par avance merki.
Wink
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zeze



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MessageSujet: Bien venu Nougier fan !!!!!   Mar 3 Mai 2011 - 9:21

Il existe un numero de la defunte revue Motocyclisme avec un tres bon article sur cette belle realisation du sorcier de St Andiol. J'en ai donne une a Yves Kerlo lors du salon Moto Legende 2010 ou il exposais la machine Je rechercherai le N°. Amitiees Zeze
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mar 3 Mai 2011 - 11:27

J'ai ça, mais je suis incapable de dire d'où je les tiens :
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Citation :

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Comme ce n'est pas loin de chez moi, je vais essayer d'aller aux nouvelles...
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mar 3 Mai 2011 - 11:35

Si ça peut aider, à ma connaissance, elle est au musée de la moto de Marseille.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mar 3 Mai 2011 - 13:14

dd1 a écrit:
Si ça peut aider, à ma connaissance, elle est au musée de la moto de Marseille.

C'est exact! Elle utilise des cylindres de 125 Maïco et était à Vincennes en 2007.
Pour les photos, yaka d'mander!

Mais qui est ce personnage embusqué derrière la moto?
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Jacky Boeuf, personnage historique de la vitesse provençale des années 50/60, et intime des Nougier avait très gentiment satisfait à ma curiosité. Un grand moment et beaucoup de respect.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mar 3 Mai 2011 - 14:31

C'est au Musée de Marseille JanPol tes photos, enfin je crois reconnaître...
Bien vu Fugner, pourtant caché sur le stand à Vincennes.
J'extrais dès que possible le Motocyclisme avec l'article sur la 250 Nougier pour essayer d'apporter quelques réponses sur l'engin. Effectivement, après être passé le voir à Saint Andiol quelques mois avant pour lui demander cette faveur, Jacky BOEUF nous l'avait amené d'Avignon et prêté pour la durée du Salon 2007 où étaient exposée trois 250 françaises 2T plutôt originales, la 250 JBB, la 250 Pernod à cadre Chevalier et la 250 NOUGIER.
Jacky s'était fendu d'explications et anecdotes croustillantes sur la fabrication à St Andiol, avec les carters de boîte à base de Terrot, la boîte relais, les pièces de Maïco, etc.

Jean NOUGIER avec son banc d'essai et un 125 Maïco


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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mar 3 Mai 2011 - 14:45

Elle a été sérieusement remaniée depuis la première fois où je l'ai vue en 72 à Charade. Avec un pneu av tourisme ligné, un quatre cames italien et une fourche Norton tourisme. Le père Nougier le béret sur la tête et lunettes sur le nez, à genou, changeait les bougies avant le départ.
Elle avait le n° 44.
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mar 3 Mai 2011 - 14:51

Jacky Boeuf est un Monsieur extrêmement disponible.
Avec ses amis du "Team Nougier" ils étaient venus pour le GP Historique de Monaco et ils sortent leurs motos le plus souvent possible, dès qu'une occasion se présente. Et ils ne font pas rouler que des Nougier, mais également des motos auxquelles peu de gens osent toucher comme des Peugeot ACT ou des Jonghi. Entre autres.

J'en profite pour parler un peu de André Kaci pour qui j'avais une très grande admiration : Sur les courses de côte de la région, avec sa Honda-4, arriver à battre Renouf ou Rigal et leurs Norton, il fallait tout de même avoir un certain sens de la trajectoire.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mer 4 Mai 2011 - 14:12

En 72, présent sur les épreuves du Championnat National, on a passé des heures à la regarder sous toutes ses coutures (sans jamais prendre une photo, les nuls)...
Il est paru début 72 un article dans MotoCyclisme (merci Zeze) signé Michel Guichard.
La moto présentée au Castellet est plus proche de celle vu à Clermont Ferrand que de celle qui nous avait été amenée à Vincennes en 2007.
Le réservoir non plus n'est pas le même, le premier faisait un peu "posé là", mais pas vraiment fini.
Cette moto était une mine de fabrications signées Jean NOUGIER, comme les deux possibilités de transmission primaires changeables au guidon, l'embrayage à sec maison avec des disques de 125 Honda, la boîte de vitesses, les fonderies et usinages...
Les connaisseurs pourraient confirmer qu'il était parti de carters de boîte de Terrot?
Que l'on rectifie si c'est faux.


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Dernière édition par yves kerlo le Jeu 5 Mai 2011 - 4:56, édité 2 fois
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mer 4 Mai 2011 - 14:36

Faut-il que je vous fasse un dessin?
Sans être vraiment une boite à cassette, la boite des Terrot des années 50 avait en effet cette particularité d'avoir cette grande ouverture latérale, fermée par une pièce qui portait le PSB, etc...
On retrouve ça dans le dessin ci-dessous que j'ai déjà utilisé pour un article du blog du Motographe, ICI, le mieux étant que vous alliez le lire, ça m'évitera de tout ré-écrire
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mer 4 Mai 2011 - 14:50

Toute cette science qui nous vient du Vaucluse, pourrait-elle un instant nous éclairer sur le fonctionnement de la boîte de la 250 2T?
La pièce en haut à droite sur la photo de la boîte ressemble à un barillet, non?
Il va falloir bientôt écrire, pour les incultes dans mon genre: "Les Terrot pour les Nuls"
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Mer 4 Mai 2011 - 15:30

yves kerlo a écrit:
Toute cette science qui nous vient du Vaucluse, pourrait-elle un instant nous éclairer sur le fonctionnement de la boîte de la 250 2T?
La pièce en haut à droite sur la photo de la boîte ressemble à un barillet, non?
Il va falloir bientôt écrire, pour les incultes dans mon genre: "Les Terrot pour les Nuls"

1) Saint Andiol, fief de J Nougier, n'est pas dans le Vaucluse, mais dans les Bouches du Rhône. Mais c'est vrai qu'on y est nettement plus près d'Avignon que de Marseille.
2) Si c'est de ma science qu'il s'agit, elle a beau être effectivement vauclusienne, elle n'en est pas pour autant si étendue que ça. Je ne me suis jamais tant intéressé à cette Nougier 250cc 2T que depuis 2 jours, et je n'ai pas encore bien compris la particularité de cette transmission, qui comporterait donc une "boite-relais" (y a-t-il une similitude avec celle du 50cc Kreidler à 12 vitesses, 3x4). Bon, il va vraiment falloir que j'aille investiguer.
3) il n'était question que de ré-utilisation des carters de boite d'origine Terrot. Donc le mécanisme de sélection proprement dit n'a peut-être rien à voir avec celui d'origine.
4) En attendant la parution de "Les Terrot pour les Nuls", je te recommande "la Terrot de mon père" par Patrick Négro, et aussi de guetter les commentaires de notre Docteur es-Terrot, Mickie.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 1:35

Merci Yves pour tes archives, on est dans le sublime avec les frères Nougier qui savaient TOUT faire, et Janpol pour sa contribution.
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 4:41

Oui, encore merci.

et
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 5:13

Il y a effectivement 2 ou 3 pièces d'origine Terrot dans cette boite, utilisées parce qu'on ne fabrique pas ce qu'on a dans un tiroir: Ce sont des pièces du mécanisme de selection. par contre, pas Terrot, mais ressemblant... toutes les autres pièces de la boite! Les demi-carters principaux et le couvercle de cassette ne sont pas interchangeables, mais vachement inspirés... Ainsi que tout le reste de la boite! La conception du moteur elle, est très pompée sur les moteurs anglais Villiers, en particulier le plan de joint vertical entre le moteur et la boite. Voici une vue d'un carter de 125 Terrot en cours de montage:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Vous reconnaitrez levier et biellette du mécanisme de selection, et comparez la forme du plan de joint à l'extrème arrière du carter! Les fourchettes dont aussi guidées par 2 axes traversant les carters... Un clone de Terrot! La différence fondamentale tient dans le fait que la boite Nougier est à 2 carters latéraux! un côté embrayage et un côté sortie de boite... Les carters ne sont donc pas des Terrot, ou du moins pas des 125! J'attends d'avoir un 250 OSSD sur l'établi pour être affirmatif. mais la parenté est bien évidente! Il est possible qu'ils aient utilisé des moules usine modifiés par eux, cette ressemblance de plans de joints n'est pas là par hasard...


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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 5:43

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Une vue du couvercle de boite. Là aussi, la ressemblance est énorme, mais les pièces ne sont pas interchangeables!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 6:20

Cette fois ci, c'est certain il faut que l'on aille voir Jacky BOEUF à St Andiol...
Enquête en cours.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 9:04

mickie a écrit:
La conception du moteur elle, est très pompée sur les moteurs anglais Villiers, en particulier le plan de joint vertical entre le moteur et la boite.

La 250 Nougier est de conception semblable aux 250 MZ de GP, empilage des carters, transmission primaire, boite boulonnée à la partie motrice, les 125 aussi avec un seul cylindre, bien sûr.
Mais je ne connais pas l'assemblage des Villiers. Tu penses au 250 mono?

Merci pour tes lumières sur la boite, Mickie.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 10:17

Le 250 Twin est bati sur le même principe... J'en ai un chez moi, et il ne doit pas y en avoir des tonnes!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 10:20

yves kerlo a écrit:
Cette fois ci, c'est certain il faut que l'on aille voir Jacky BOEUF à St Andiol...
Enquête en cours.
Jacky Bœuf habite à Avignon, pas à St-Andiol, à ma connaissance... J'ai eu recours à lui pour la réfection d'une 250 NSU, naguère... Quand tu y vas, tu le dis: je viendrerai!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Jeu 5 Mai 2011 - 12:01

mickie a écrit:
Le 250 Twin est bati sur le même principe... J'en ai un chez moi, et il ne doit pas y en avoir des tonnes!

J'ai cherché sur internet, son architecture ne saute pas aux yeux sur les rares documents présentés.
En effet, ça ne courre pas les rues chez nous...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Sam 7 Mai 2011 - 16:06

Juste une image:

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Dim 8 Mai 2011 - 0:13

Un Villiers dans une Greeves. on voit bien le montage de la boite. Sur ces moteurs, la primaire est à chaine.
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Le 250 twin ouvert:

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250 Villiers sous licence, fabriqué en Espagne et monté dans une 250 ROVENA, sous-marque de SANGLAS.


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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Dim 8 Mai 2011 - 0:48

mickie a écrit:
Un Villiers dans une Greeves. on voit bien le montage de la boite. Sur ces moteurs, la primaire est à chaine.
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Le 250 twin ouvert:

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250 Villiers sous licence, fabriqué en Espagne et monté dans une 250 ROVENA, sous-marque de SANGLAS.


Merci de combler mon ignorance sur le Villiers. Donc pas de palier central sur le twin, plutôt un déflecteur de séparation des carters pompes?

La 250 Nougier s'apparente donc totalement au 250 MZ twin, vilebrequins séparés, accouplement central faisant transmission primaire (disposition plus commode avec les distributeurs rotatifs que sur les Kawa avenger)

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MessageSujet: Re: [Oldies] Nougier 2T   Dim 8 Mai 2011 - 9:21

Si, un palier central, on voit sa portée sur le carter du haut. Et 2 roulements encadrant un labyrinthe...

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