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EMOTracing

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MessageSujet: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeSam 19 Mar 2011 - 18:04

Hello,

Some pictures of a pretty special frame design.
Made by a German engineering student in 1987.
Its made of sandwichpanel and magnesium castings.

Can someone please explain me whats the idea behind the rear suspension system ?


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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeSam 19 Mar 2011 - 18:07

Just the idea of having to comment that kind of frame for the 20th time :
And I'm already tired to death [Technique] Interesting experimental frame 2878

Just to please you EMOT, lets say this parallelogram system bring nothing more than a normal swing-arm because the kinematic is identical.
Its just heavier as far as unsprung weight is concerned. affraid


Dernière édition par Eric Offenstadt le Sam 19 Mar 2011 - 18:16, édité 1 fois
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EMOTracing

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeSam 19 Mar 2011 - 18:16

Hello,

I know the "tired bit" of the story......

To avoid that I tried to be lazy this time.
So instead of working my way through 80 pages of technical discussion (in French) on this site about all kinds of chassis layouts I try to seduce someone to give a direct answer...

But you caught me...

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Dernière édition par EMOTracing le Sam 19 Mar 2011 - 18:21, édité 2 fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeSam 19 Mar 2011 - 18:18

... You can ask any precise question, my friend [Technique] Interesting experimental frame 980796

Bye ! (The last MotoGP training session is on, I have to leave U now !!!) [Technique] Interesting experimental frame 809262
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dd1

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeSam 19 Mar 2011 - 19:05

Je vais peut-être dire une bêtise... mais tant pis :

L'axe (fictif) reliant les 2 bras passent par l'axe du pignon de sortie de chaine.
Donc, pas d'effets sur la tension de cette dernière.
On peut y arriver autrement, mais, souvent, ce n'est pas beaucoup plus esthétique.

J'ai bon ou je vais en prison sans passer par la case départ ?
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sb



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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeSam 19 Mar 2011 - 19:19

@dd1

Si tu vas en prison, je t'apporterai des oranges...
Ton analyse est loin d'être inintéressante.
[Technique] Interesting experimental frame 980796
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EMOTracing

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeSam 19 Mar 2011 - 20:12

Thank you all for the explanations.
I agree this bike will not win any aesthetics contest.
I found it on [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,which is (former Maico factory rider) Peter Frohmeyer's very useful classicracing site.

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeDim 20 Mar 2011 - 8:02

Thanks Emot, it's a great website ! [Technique] Interesting experimental frame 771973
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeDim 20 Mar 2011 - 10:40

dd1 a écrit:
Je vais peut-être dire une bêtise... mais tant pis : L'axe (fictif) reliant les 2 bras passent par l'axe du pignon de sortie de chaine. Donc, pas d'effet sur la tension de cette dernière. On peut y arriver autrement, mais, souvent, ce n'est pas beaucoup plus esthétique. J'ai bon ou je vais en prison sans passer par la case départ ?
MEA CULPA ! Il m'arrive encore, malgré mon âge canonique... [Technique] Interesting experimental frame 153252
... De répondre trop vite : En effet, je n'avais pas vu l'axe l'axe géométrique était placé sur le pignon de chaîne.

Par contre pour le résultat: C'est pire ! [Technique] Interesting experimental frame 584741

En effet, plus on recule l'axe du pignon chaîne par rapport à l'axe de bras, plus on augmente l'angle que la chaîne fait avec le bras...
Et donc plus on augmente les accélérations parasites angulaires induites (IUWA) du pneu au sol...
..plus on augmente l'usure du pneu et diminue la motricité (Traction). [Technique] Interesting experimental frame 861737

La fameuse "TENSION DE CHAÎNE CONSTANTE" à pour corollaire plus de SQUAT et moins de GRIP. affraid


@Emot ! Did U "get it", or shall I traduce that for you ? [Technique] Interesting experimental frame 727249
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EMOTracing

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeDim 20 Mar 2011 - 11:58

Hello,

Yes ,I think I got it...
My "gut feeling" was also telling me there is something fishy about these rear swingarm pivoting points.

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dd1

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeDim 20 Mar 2011 - 19:33

Eric Offenstadt a écrit:
En effet, plus on recule l'axe du pignon chaîne par rapport à l'axe de bras, plus on augmente l'angle que la chaîne fait avec le bras...
Et donc plus on augmente les accélérations parasites angulaires induites (IUWA) du pneu au sol...
..plus on augmente l'usure du pneu et diminue la motricité (Traction). [Technique] Interesting experimental frame 861737

OK. Je pensais que c'était une question de longueur de bras "relative".
Je veux dire : Ici, on augmente la longueur du bras VERS L'AVANT. Je pensais donc que cela n'aurait pas de conséquences.

En tous les cas, merci d'avoir répondu.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeLun 21 Mar 2011 - 11:29

dd1 a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
En effet, plus on recule l'axe du pignon chaîne par rapport à l'axe de bras, plus on augmente l'angle que la chaîne fait avec le bras...
Et donc plus on augmente les accélérations parasites angulaires induites (IUWA) du pneu au sol...
..plus on augmente l'usure du pneu et diminue la motricité (Traction). [Technique] Interesting experimental frame 861737
"OK. Je pensais que c'était une question de longueur de bras "relative". Je veux dire : Ici, on augmente la longueur du bras VERS L'AVANT. Je pensais donc que cela n'aurait pas de conséquences. En tous les cas, merci d'avoir répondu" .

Oui, c'est vrai ! D'une part on rallonge le bras donc la variation de longueur de la moto au niveau de l'axe de roue. Mais comme actuellement l'axe de bras est plutôt placé EN DESSOUS de l'axe de pignon de chaîne cela ne change en fait rien sur ce plan là.
Ensuite si on conserve bien l'effet anti-squat dû à l'angle du bras, on supprime entièrement la part d'anti-squat dû aux axes de bras non concentriques et comme je l'ai dit :
On augmente CONSIDÉRABLEMENT LES IUWA (C'EST À DIRE LA VARIATION DE L'EMPATTEMENT RÉEL au niveau du sol).

C'est pourquoi après un nombre considérable d'essai anciens et récent réalisés avec de gros moyens financier et toute le technicité du monde (Honda, BMW), pour ne citer qu'eux : L'axe de pignon de sortie de boite coïncident avec l'axe de bras de suspension n'a jamais fonctionné. Mais il est vrai que les B.E. des grandes marques ne travaillent ni avec la spécification fonctionnelle, ni avec les liaisons au sol. Embarassed

Enfin, dernier point: Il n'est pas nécessaire pour obtenir ce point de Centre de Rotation de l'Axe Géométrique du bras oscillant à cet endroit, d'avancer de cette manière les axes des bras réels : Il suffit de combiner un quadrilatère dé-formable avec un porte-moyeu à axe "déporté". [Technique] Interesting experimental frame 980796
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Axxexs



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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 1:48

Burning Blood have also try that swing arm type on there Moto2 bike.

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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeMer 23 Mar 2011 - 1:51

Whithout any success...

[Technique] Interesting experimental frame 980796

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeJeu 24 Mar 2011 - 16:54

Axxexs a écrit:
"Burning Blood have also tried that swing arm type on there Moto2 bike" .
Yeap! Axxexs, and the center of rotation of the geometric swing-arm was very far from the gear-box sprocket ON THIS ONE !!! No functional specification at all : 100% empirical design !!! [Technique] Interesting experimental frame 346579
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeMar 29 Mar 2011 - 8:45

J'ai du mal à saisir vos problèmes! Un cadre de moto, c'est quand même pas sorcier à faire, non? la preuve!:
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeMer 30 Mar 2011 - 19:45

Avec elle là, super ! Pas d'IUWA [Technique] Interesting experimental frame 771973
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Interesting experimental frame   [Technique] Interesting experimental frame Icon_minitimeMer 30 Mar 2011 - 22:23

IUWA, non... par contre, furoncles et adrénaline king size! Et voilà une application de ma devise: L'humour, c'est comme les brûlures! 2eme ou 3eme degré, c'est mieux...

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