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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 16:14

... ou des producteurs de boissons énergisantes dans certains endroits branchés .

Et ce ne sont pas les seuls exemples. [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 809262
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DB.

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 20:02

chriss #333 a écrit:
Moi du moment qu il y a de la baston...je crois que le reste, je fini par ne plus en avoir rien à faire...
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Ben #11

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 20:32

bubu a écrit:
les conneries d'hospitality de 2000 mètres carrés, ça coute rien ! l'augmentation exponentielle du nombre de semi remorques de leur longueur et des aménagements intérieurs, ça coute rien - la multiplication des grands prix aux quatre coins du monde, le frêt aérien, le tonnage de matériel publicitaire emmené sur chaque circuit ça coute rien - l'éclairage d'une piste de nuit ça coute rien - le nombre de personnes necessaires pour faire rouler deux petits monos de 250 cm3 ça coute rien - les hordes d'umbrella girls embauchées à chaque circuit ça coute rien - impossible de faire des économies sur tout ça, c'est évident - par contre l'électronique , ah l'électronique, qu'est ce que c'est cher ! il se trouve aussi que c'est le dernier domaine de développement qui reste aux constructeurs puisque tout le reste est limité, donc on va quand même pas leur laisser cette liberté, faut pas déconner - et les moutons vont continuer à bêler de satisfaction à chaque nouveau passage de la tondeuse ! grand bien leur fasse ...

BUBU PRÉSIDENT [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 921866

Ils investiraient la moitié des hospitality dans la moto, il y aurez des protos partout!!
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 22:03

En fait, tous les pilotes concernés semblent "pour".

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Pourrais-je rajouter:"Vive la formule unique et les réductions de coût!"

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 9:10

Les premiers pilotes à s'être exprimés sur le sujet (Lorenzo, Pedrosa, Rossi, Crutchlow...) sont plutôt pour, ça devrait faire plus de spectacle et limiter les écarts entre les motos.
Ils émettent bien sûr des réserves, il ne faudrait pas que la diminution de l'électronique entame leur capital sécurité.
En gros il faudra garder un minimum de traction control sur des bêtes de 260 cv mais on peut facilement diminuer le launch control et l'anti-wheeling par exemple.

Rea n'est pas emballé par l'idée mais a surtout une vision très claire, pour lui le manque de spectacle vient des pneus qui offrent un niveau hallucinant d'adhérence. Avec des pneus moins bons les courses seraient bien plus animées c'est certain.
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DB.

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 11:50

Carmelo Ezpeleta a dit ça aussi..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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angevin55



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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 14:09

chriss #333 a écrit:
Les premiers pilotes à s'être exprimés sur le sujet (Lorenzo, Pedrosa, Rossi, Crutchlow...) sont plutôt pour, ça devrait faire plus de spectacle et limiter les écarts entre les motos.
Ils émettent bien sûr des réserves, il ne faudrait pas que la diminution de l'électronique entame leur capital sécurité.
En gros il faudra garder un minimum de traction control sur des bêtes de 260 cv mais on peut facilement diminuer le launch control et l'anti-wheeling par exemple.

Rea n'est pas emballé par l'idée mais a surtout une vision très claire, pour lui le manque de spectacle vient des pneus qui offrent un niveau hallucinant d'adhérence. Avec des pneus moins bons les courses seraient bien plus animées c'est certain.

Et supprimer les freins carbones pour rallonger les distances de freinage ?
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 14:15

Je trouve la dernière phrase de Ezpeleta bien optimiste!
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 14:40

Les freins carbone, plutôt que de les supprimer, on pourrait aussi purement et simplement demander à Brembo d'arrêter de se gaver comme des cochons et de rétablir un tarif plus réaliste..
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 15:08

Si ils ne faisaient que se gaver , la concurrence produirait pareil à moins cher .....

Le problème c'est que seul Nissin arrive à faire des produits qui vont bien mais tout le monde ne les apprécie pas .... Alors que chez Brembi , tout le monde est content ..... sauf du prix [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 584741
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 23:13

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jeudi, 11 octobre 2012
Quelques instants avant la conférence de presse des pilotes de jeudi après-midi au Twin Ring Motegi, Carmelo Ezpeleta, le CEO de Dorna Sports, avait préalablement réuni les médias pour revenir sur l'annonce concernant le Championnat du Monde Superbike.

"Le motif de cette conférence de presse, comme vous le savez déjà, est l'annonce que Bridgepoint, la compagnie mère d'Infront Sports and Media et de Dorna, a faite la semaine dernière au sujet de Dorna et d'Infront Motorsports, qui organise le World Superbike."

"Il y a un ans, même un petit peu plus d'un an, Bridgepoint, qui est le principal actionnaire de Dorna Sports, a fait l'acquisition d'Infront Sports and Media, le propriétaire d'Infront Motorsport, qui organise le World Superbike. Depuis cette acquisition, nous avons eu plusieurs réunions avec Infront Motorsports pour essayer d'adapter les règlements techniques des deux championnats. C'était l'objectif principal de Bridgepoint, penser les deux championnats en même temps, ce qui peut générer beaucoup de bénéfices et aussi entraîner des synergies."

"Nous avons eu plusieurs réunions l'an dernier, d'abord à Madrid, puis à Rome, Paris et finalement à Donington, avec l'objectif d'accommoder les règlements. Et ça n'a pas été possible. La décision de Bridgepoint a finalement été de maintenir deux championnats, deux championnats distincts, qui seront tous les deux gérés par Dorna Sports."

"Pour l'an prochain, tout continuera comme avant, le MotoGP et le WSBK continueront de la même manière, avec les mêmes organisations et les mêmes règlements. Et à partir de maintenant, avec la FIM, les constructeurs, les circuits et les teams, nous allons essayer de nous adapter à un contexte économique difficile pour que les deux championnats continuent et puissent grandir ensemble. Il y aura aussi une collaboration avec Infront Sports and Media sur d'autres aspects des deux championnats."

Est-il vrai que la propriété du championnat Superbike a été attribuée à Dorna ?
"Oui, c'est exact."

Pourquoi n'a-t-on pas encore eu la nouvelle règlementation pour le Superbike, annoncée par M. Flammini dimanche dernier ? Est-ce que d'autres changements sont prévus ou bien est-ce simplement une question de temps ?
"Pour 2013, le règlement sera celui qui a été approuvé par la FIM et Infront Motorsports. Pour 2014, nous allons évidemment travailler avec les constructeurs et les différentes instances concernées pour changer le règlement. Nous pensons qu'avoir un championnat de motos de série qui utilise 39 moteurs par saison, alors que nous en avons six en MotoGP, n'est pas très correct, et nous devons aussi assurer à chaque championnat son propre esprit. L'un sera une compétition basée sur des motos de série, et l'autre sur des prototypes. C'est quelque chose que nous verrons d'abord avec la FIM et ensuite avec les constructeurs engagés dans les deux championnats."

Espérez-vous convaincre BMW, Kawasaki, Aprilia et Suzuki de rejoindre le MotoGP™ pour 2014 ?
"Non, je n'essaye de convaincre personne. L'obligation de l'organisateur d'un championnat est d'établir, avec la FIM, un règlement technique. Mais il me semble évident que les règlements actuels, dans les deux championnats, engendrent trop de coûts et nous devons donc résoudre ça. Dans le championnat MotoGP, nous travaillons avec la MSMA depuis longtemps mais il y a une contradiction si nous essayons de réduire les coûts et les performances en utilisant seulement six moteurs, la MSMA propose même de n'en avoir que cinq pour l'an prochain, alors que le Superbike, qui est censé se baser sur des motos de série, en utilise 39."

Qui dirigera le Championnat du Monde Superbike ?
"Nous sommes actuellement en discussion pour savoir qui le dirigera précisément mais ce sera sous la tutelle de Dorna. Dorna supervisera les deux championnats."

En termes d'électronique, nous savons ce que vous étudiez pour le MotoGP™ mais quel est l'avenir de l'électronique en WSBK ?
"Il est encore trop tôt pour parler d'électronique ou de quoi que ce soit. Il n'y aura de toute façon pas de changement en 2013."

Pensez-vous qu'il sera désormais plus facile pour Dorna de trouver un accord avec les constructeurs pour les prochains règlements ?
"Pas forcément. Toutes les décisions concernant le MotoGP sont prises avec l'accord de toutes les parties concernées et nous continuerons sur ce modèle. Il est important de prendre des décisions rationnelles et viables du point de vue économique. La situation économique est difficile, nous ne savons pas combien de temps ça durera. Je suis convaincu que tout le monde le comprend très bien."

Est-ce que ça signifie que vous aurez des réunions différentes avec les constructeurs pour les deux championnats ?
"Les discussions techniques seront séparées parce que les constructeurs ne sont pas les mêmes dans les deux championnats."

En ce qui concerne le calendrier, le MotoGP™ et le Superbike ont quatre ou cinq dates qui coïncident. Est-ce qu'il y aura des changements pour 2013 ?
"Pour 2013, les calendriers seront ceux qui ont été présentés. Les deux sont provisoires, il pourrait donc y avoir des changements, mais il est évident qu'il peut y avoir des conflits."

Pour 2014, vous voulez introduire un ECU standard pour tout le monde, est-ce que vous resterez sur cette idée ou bien accepterez-vous d'autres idées proposées par les constructeurs au cours de l'an prochain ?
"Nous acceptons toujours d'autres idées. Nous ne sommes pas 'en faveur' d'un ECU standard ou d'une limitation du régime moteur, ce que nous désirons, c'est réduire les coûts et offrir plus de spectacle. C'est l'objectif principal pour les deux championnats, réduire les coûts et offrir plus de spectacle."

Avez-vous eu des réunions avec les membres de la MSMA après l'annonce ?
"Entre l'annonce et aujourd'hui, non. Nous étions en voyage. Nous discutons avec tout le monde et nous parlons avec toutes les parties concernées à chaque Grand Prix. Nous en discuterons avec eux s'ils le souhaitent. Les Grands Prix sont habituellement l'occasion de tenir des réunions, il n'y a pas de réunion spéciale en dehors, mais nous en parlerons évidemment avec tout le monde."

Est-il plus facile de discuter avec Honda de cette position ?
"Il est toujours facile de discuter avec Honda. Nous n'avons aucun problème avec Honda, Yamaha ou Ducati, qui sont les trois constructeurs engagés dans le Championnat du Monde MotoGP™ et avec qui nous discutons continuellement. Nous sommes heureux d'avoir l'opportunité de parler avec les constructeurs de la façon de diriger le championnat."


Dernière édition par Marc le Ven 12 Oct 2012 - 0:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 23:19

comment on dit "langue de bois" en espagnol ?

y'a une chose de vraie, l'aprilia CRT moins puissante que la SBK a cause de la limitation à 6 moteurs, c'est un peu incoherent...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeJeu 11 Oct 2012 - 23:26

Je n'irai pas jusqu'à dire que cela a été fait exprès, mais disons que cela met fin au chantage de Honda de quitter le MotoGP pour aller en SBK, puisqu'ils y retrouveraient la Dorna et son règlement technique!

Du coup, Honda va devoir se plier à l'ECU unique...
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 0:09

"Curieusement", Rossi a une position assez proche de Carmelo...

[GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 1482225143

Valentino Rossi voudrait piloter des motos moins parfaites

11/10/2012 Gregory Hellinx [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Valentino Rossi a toujours été un grand défenseur d’une diminution de l’électronique sur les motos et les discussions sur la fusion entre Superbike et MotoGP est l’occasion pour lui de le rappeler.

D’un côté il trouve que le Superbike devrait utiliser des motos plus proches de la série : « le Superbike est trop proche du MotoGP. Ces motos devraient être un peu plus comme des stocks ou en tout cas, plus proches de la série ».

Quant au MotoGP, il aimerait voir revenir le spectacle et pour lui, un des moyens pour y arriver est de diminuer l’électronique embarquée à bord de ces machines.

« Le MotoGP a beaucoup changé depuis 6 ou 7 ans, maintenant, les courses sont ennuyeuses, il n'y a plus de spectacle. Peut-être que pour les constructeurs, ce n'est pas trop important, mais pour ceux qui gèrent le championnat et qui doivent vendre ce sport ça l’est. Maintenant, la moto est programmée en fonction de chaque virage et donc ce n'est plus au pilote de gérer la puissance mais à la centrale électronique. Si déjà on supprimait ce contrôle, on piloterait des motos moins parfaites »

Ce sont donc des positions finalement assez similaires à celles que prônent la Dorna mais pour y arriver, il faudra d’abord arriver à un accord avec les constructeurs. Accord qui, à l’heure actuelle, n’a pas encore été trouvé.

Stay tuned !

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 1:12

39 moteurs par an en WSBK, même s'il y a sûrement d'autres postes de dépense plus importants, un règlement plus restrictif générerait certainement quelques économies.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 7:29

Question : comment trouver le point d'équilibre du nombre de moteurs restreint, à partir duquel on économise de l'argent sur la saison, plutôt que de dépenser plus d'argent en R&D et en coût de production afin d' allonger la durée de vie des moteurs (avec comme hypothèse de départ de garder les mêmes performances) ?

Quelqu'un sait quel est le processus de décision ?

Tout ça est vraiment inquiétant pour le SBK .... [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 584741
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 11:00

MacPepR a écrit:
39 moteurs par an en WSBK, même s'il y a sûrement d'autres postes de dépense plus importants, un règlement plus restrictif générerait certainement quelques économies.

C'est pas faux ..... 39 * 50 000 € ( wsbk ) = 1 950 000 Brousoufs , çà fait un peu quand même [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 116295

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DB.

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 11:14

gilles27 a écrit:
comment on dit "langue de bois" en espagnol ?
Pour une traduction pas trop litérale mais sans trop s'éloigner du sens premier, je crois qu'on pourrait utiliser le terme "palabras de Ezpeleta" ou plus simplement, pour rester dans le sujet "Lo que ha dicho Ezpeleta"!

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GPinside a écrit:

Valentino Rossi voudrait piloter des motos moins parfaites

des motos moins parfaites? qui laisse plus de place au pilotage et à l'expérience, plutôt qu'au physique pour les conduire? des motos un peu plus proche de celles qui on permis à son "meilleur ennemi" de devenir champion du Monde à 41ans?
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...histoire de faire quelques saisons de rab'...?

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 11:33

SEB4LO a écrit:

C'est pas faux ..... 39 * 50 000 € ( wsbk ) = 1 950 000 Brousoufs , çà fait un peu quand même [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 116295

50 000 le berlingue, t'es sûr ? Ca me parait énorme.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 11:35

Sauf erreur de ma part on n'est pas à 50 000 euros dépensés par le team pour le moteur...
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 12:30

DB. a écrit:
gilles27 a écrit:
comment on dit "langue de bois" en espagnol ?
Pour une traduction pas trop litérale mais sans trop s'éloigner du sens premier, je crois qu'on pourrait utiliser le terme "palabras de Ezpeleta" ou plus simplement, pour rester dans le sujet "Lo que ha dicho Ezpeleta"!

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GPinside a écrit:

Valentino Rossi voudrait piloter des motos moins parfaites

des motos moins parfaites? qui laisse plus de place au pilotage et à l'expérience, plutôt qu'au physique pour les conduire? des motos un peu plus proche de celles qui on permis à son "meilleur ennemi" de devenir champion du Monde à 41ans?
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...histoire de faire quelques saisons de rab'...?

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quelque saison de rab' , éventuellement quelque titres et ( ou ) et battre le record de victoire de Agostini et rentré définitivement dans la légende [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 14:10

Un moteur BMW SBK CLIENT équipé des pièces Alpha Racing (le sous-traitant "intégré" de BMW pour la compétition) coûte :
1) le prix d'un moteur standard

2) le prix des pièces spécifiques : prix arrondis TTC allemande comprise (19%)

- ECU+logiciel+codes de déblocage = 2000 (Gestion moteur et traction control et ABS qui reste utilisable et paramétrable ; tous les capteurs et moteurs utilisés sont de série)
- Acquisition de données = 600 (Pas du niveau d’un 2D mais utilisant principalement les capteurs de série + GPS)
- Arbres à came = 1500
- Pistons forgés complets (axes+segments+circlips) x 4 = 1200
- Bielles x 4 = 1400
- Ressorts de soupape+coupelles+joints = 700
- Joint de culasse = 100
- Embrayage modifié = 650
- Radiateur eau additionnel = 650 ou gros radiateurs eau et huile = 2900

Au total on arrive, pour les pièces mécaniques et électroniques, à
- avec les kit gros radiateurs à 11 050 euros TTC allemande, soit 9 300 HT.
- Avec le radiateur d’eau additionnel à 8 800 euros TTC allemande, soit 7 400 HT

Alpha Racing annonce 25 à 30 cv, sortie de boîte, de plus que la série (sans travail des veines gazeuses mais avec setup de l’électronique – avance à l’allumage surtout - pour adaptation à l’essence compétition) et une fiabilité proche (vilebrequin de série non allégé et régime de puissance maxi augmenté de 200 tr/mn). C’est une augmentation de puissance de 15% par rapport à la série, faite principalement sur le couple car le régime de crête n’est augmenté que de 200 tr/mn soit de 1,5%.
C’est un moteur mini SBK.
Il manque la boîte racing et je ne sais pas si c’est disponible client.

3) le coût de la main d’oeuvre = pas de surcoût si il s’agit de monter le tout proprement, sans travail des veines gazeuses notamment, car une équipe de mondial SBK doit être capable de le faire. Bien entendu, un réglage initial au banc est nécessaire pas il l'est aussi pour un moteur Stocksport.
D'ailleurs, si la fonction autotune est conservée, le travail au banc doit être fait selon une procédure différente et est bien plus coûteux, Alpha Racing recommande de la supprimer si l'essence utilisée est toujours la même.

En cas de casse moteur ou de réfection, on ne paie que ce qui est à changer, les pièces mécaniques les plus coûteuses sont les carters moteur (série), le vilebrequin (série, allégé ou non dans la limite des 15% réglementaires actuels), les bielles, les pistons, les arbres à came.
Les pièces constituant l'électronique sont rarement à changer sauf grosse chute. Ce qui coûte cher dans l'électronique est le temps passé à acquérir le savoir-faire et retour d'expérience du système qui nécessitent beaucoup de temps en atelier pour l'ingénieur en électronique ou informatique pour apprendre le système et en tests sur circuit (temps, salaires, essence, pneus, usure mécanique, casses...).


Il me semble qu’un tel moteur pourrait constituer une base pour une réglementation WSBK entre le Stocksport actuel (qui dispose déjà de cette électronique, d’ailleurs) et le WSBK actuel, surtout si on interdit les boîtes racing. Pas besoin de 30 moteurs pour faire une saison tout en conservant une différence avec le Stocksport et sans doute, alors, pas besoin de fixer une limite du nombre de moteurs (moins les limites réglementaires, artificielles, sont nécessaires et mieux c'est, non?)
Il faut quand même dire que l’électronique (moteur + traction control) proposée par BMW n’est pas chère au vu de sa richesse fonctionnelle, elle bénéficie de l’électronique de base de la machine de série qui est plus évoluée que celle de la plupart des autres constructeurs (mais pour combien de temps?).

Je ne sais pas avec quel moteur roule Brignola en WSBK mais son moteur doit être proche d'un moteur tel que je le décris.

Pour info, Alpha Racing est le team qui fait courir les BMW officielles avec lesquelles Erwan Nigon a gagné le titre IDM 2012 (SBK allemand). Je ne sais pas si son moteur est un moteur client mais j'en doute vu les liens BMW/Alpha Racing.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 14:48

Valentino qui aimerait piloter des motos moins parfaites ....
Pourquoi ne reste t'il pas chez Ducat' alors ?? [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 55116

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Et surtout, avant de me faire flinguer : c'est pour de rire ! lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 14:53

Mykeul a écrit:
Valentino qui aimerait piloter des motos moins parfaites ....
Pourquoi ne reste t'il pas chez Ducat' alors ?? [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 55116

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Et surtout, avant de me faire flinguer : c'est pour de rire ! lol!

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MessageSujet: Re: [GP] Carmelo Ezpeleta a dit:   [GP] Carmelo Ezpeleta a dit: - Page 3 Icon_minitimeVen 12 Oct 2012 - 17:38

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