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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 10:50

Excellent ! [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 771973 mais ou vas tu chercher tout ca Fugner ? dans les livres poussiereux d histoire ou sur internet ??

En tous cas merci pour ces documents , a ma connaissance , il n existe aucun livre specifique dedie a kaaden.


Sur cette photo prise en 1963 , on le voit en compagnie de Walter Winkler et Erich Bergauer dont j ignore les fonctions a l epoque chez MZ :

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 12:00

Apriliabarth a écrit:
Excellent ! [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 771973 mais ou vas tu chercher tout ca Fugner ? dans les livres poussiereux d histoire ou sur internet ??

En tous cas merci pour ces documents , a ma connaissance , il n existe aucun livre specifique dedie a kaaden.


Sur cette photo prise en 1963 , on le voit en compagnie de Walter Winkler et Erich Bergauer dont j ignore les fonctions a l epoque chez MZ :

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J'avais déjà donné l'info: chez Heel de Manfred Woll "IFA/MZ RENNGESCHICHTE 1949/1961"
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Un autre bouquin dans la foulée.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 13:24

Quelques photos du noyau central de MZ en vitesse:
Photos 7 et 9: 1992, Kaaden, Rosner, Fügner
Photos 15, 16, 6: Hockenheim 1995, Kaaden, Rosner, Fath

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 13:33

Superbes docs mais ; es tu sur que la toute derniere photo date de 1995 ? Je ne pense pas , car Fath est mort en Juin 1993.

Par ailleurs , je lis sur le carenage de la Mz une publicite sur le musee d Augusturbug , qui vient de reouvrir au public parait il , l as tu visite Fugner ? Vaut il le coup ?


Dernière édition par Apriliabarth le Sam 19 Fév 2011 - 13:36, édité 1 fois
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superkart

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 13:35

Dans le meme style de delire , vu au mondial du 2 roues il y a quelques annees..
https://www.youtube.com/watch?v=urDz-ggalFQ

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http://teamngenering.canalblog.com/
Pignool

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 14:09

Z'avait de joli sponsor sur leur blouson à l'époque !!!!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 14:23

Apriliabarth a écrit:
Superbes docs mais ; es tu sur que la toute derniere photo date de 1995 ? Je ne pense pas , car Fath est mort en Juin 1993.

Par ailleurs , je lis sur le carenage de la Mz une publicite sur le musee d Augusturbug , qui vient de reouvrir au public parait il , l as tu visite Fugner ? Vaut il le coup ?

Le musée d'Augustusburg n'a jamais fermé, mais il a été profondément remanié.
Il a connu plusieurs remaniements au fil du temps.
Situé dans un superbe château avec d'autres musées thématiques, il est l'un des meilleurs au monde, situé près de Chemnitz (ex Karl Marx Stadt) et du Sachsenring.
J'y vais régulièrement. Dans la région, le petit musée de Zschopau tenu je crois par le fils de Kaaden, à Zwickau, le très beau musée Horch.
Sur le chemin, je recommande les musées NSU à Neckarsulm et Audi à Ingolstadt, hallucinant de luxe, les très riches musées de Speyer et surtout Sinsheim dans des genres différents (véhicules terrestres, aériens et maritimes).
Sinsheim "entasse" Concordes et Tupolev 144, Formules 1, Mercédes 300 SL et Ferrari à la pelle.... affraid
Je ne connais pas BMW à Münich.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 14:25

PIGNOOL a écrit:
Z'avait de joli sponsor sur leur blouson à l'époque !!!!


[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 194207 [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 243382


...autre époque! [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 980796
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 18:59

Le pulso-truc sur la 2e vidéo ça fait peur !!
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 20:42


[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 771973

belle photos


un bouquin pour toi Fügner


http://forums.cycleworld.com/showthread.php?t=249421


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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 21:03

Pickup a écrit:

[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 771973

belle photos


un bouquin pour toi Fügner


http://forums.cycleworld.com/showthread.php?t=249421


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Merci pour le tuyau mais... je l'ai!
Et pas encore eut le temps de le lire sérieusement. [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 727249
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 21:38

Emil' a écrit:
Le pulso-truc sur la 2e vidéo ça fait peur !!


faut maitriser , c'est tout lol


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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 21:52

Pickup a écrit:
Emil' a écrit:
Le pulso-truc sur la 2e vidéo ça fait peur !!

faut maitriser , c'est tout lol


Je connais le pulsoréacteur en aéromodélisme, c'est du tout ou rien, çà s'arrête faute de carburant.
J'ignore s'il en est de même à l'échelle 1, mais c'est probable.
Même à petite échelle, le bruit est énorme!
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 22:02

ce qui est "dingue"dans l'histoire

c'est que ça marche selon le cycle de Lenoir (l' inventeur du premier moteur a combustion interne)



thermodynamiquement parlant : ce moteur est un vrai 2 temps




[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 809262


Dernière édition par Pickup le Sam 19 Fév 2011 - 22:09, édité 1 fois
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 22:06

simple et bruyant lol!

le pulsoréacteur en images:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pulsor%C3%A9acteur
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Fév 2011 - 23:02

Emmanuel Laurentz a écrit:
simple et bruyant lol!

le pulsoréacteur en images:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pulsor%C3%A9acteur


[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 998726

Merci
Très clair et très simple.
Un clapet, du carburant une bougie un tube...

Comment peut-on "piloter" la puissance du moteur ?

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titoducati450

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Fév 2011 - 0:54

Pour en avoir fabriqué un pour le club de modélisme de ma boîte http://www.lac-ce-eurocopter.com/

"Le contrôle de la poussée se fait d'un côté par les volets d'entrée d'air (ou clapet) et la quantité de carburant , et de l'autre par des volets de poussée,... enfin dans le principe " :

Dans l'application, cela est tout autre: tu ne contrôles rien du tout, c'est on/off. L'inertie fait que tu peux jouer sur l'accél et la décél en coupant l'arrivée de carburant, mais tout est relatif parce qu'il faut conserver une vitesse constante en entrée de clapet (catapulte chez les amis de Wernher von Braun ), le vent relatif permet la compression de l'air dans la chambre de combustion: le pulso s'alimente donc par son mouvement .
La simplicité la plus parfaite pour l aéronautique (pas de pièces en mouvement) mais la consommation est beaucoup trop importante (perte énorme si la combustion est mal gérée) d'où l'abandon de ce système de propulsion .
Quand à Kaaden, il ressort que le principe de résonance du pot de détente vient du pulso puisque le fonctionnement est similaire en tout point .
Un chouille de courbe de Bézier, un zeste de tig et hop
[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 800210 ;

ps: le vampire en photo est une licence australienne et non française, il en vole actuellement un dans les environs de Cuers dans le Var
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 0:22

Pour la simplicité, au moins dans le principe, on a encore un peu mieux avec le stato-réacteur: un tube dans lequel circulent les gaz, une arrivée de carburant, et ... chauffe, Marcel ! !
Dans la pratique, c'est chouïa plus compliqué, mais à la fin, ça le fait...

Pour le Vampire de Wanaka, je ne sais pas la provenance de l'appareil, mais je dis que c'est un mécano français qui l'a remonté sur place. Sans doute un ancien de notre Armée de l'Air qui en a possédé plusieurs centaines d'exemplaires.

Enfin, je sais pas si j'avais loupé des épisodes ou quoi, mais je vois que Fûgner connait du beau linge.
[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 771973
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 1:19

[Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 976373

Il y a un nid de Vampire sur l'aéroport de Melun Villaroche.
Une association gère ces engins archaïques et dévoreurs de carburant.
Les pilotes sont plus âgés que leurs avions.
Je leur ai rendus une petite visite lors des essais de la mob des Triplettes de Bonneville sur le tarmac de cet aéroport.
Je dois avoir des photos quelque part...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 8:26

Marc a écrit:
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Il y a un nid de Vampire sur l'aéroport de Melun Villaroche.
Une association gère ces engins archaïques et dévoreurs de carburant.
Les pilotes sont plus âgés que leurs avions.
Je leur ai rendus une petite visite lors des essais de la mob des Triplettes de Bonneville sur le tarmac de cet aéroport.
Je dois avoir des photos quelque part...

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Début de prolongation du [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 976373 avec licence de fabrication du taulier: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 349660

Excusez moi d'avance mais le fil des post prête à confusion quant au Vampire pour ceux qui ne connaissent pas, avec le fait que se côtoie pulso et l'avion lui même:
Le Vampire (Mistral en France construit par SNCASE, moteur Rolls Royce Nene construit sous licence par Hispano Suiza) utilise un réacteur de technologie britannique due à Frank Wittle avec compresseur centrifuge et chambres de combustion radiales, toujours utilisées en hélico. Il a équipé les 1er chasseurs à réaction français comme l'Ouragan. Il fait un moteur court et de grand diamètre.
Parmi les derniers Vampires utilisés, ceux récupérés en Suisse doivent encore voler.
En nota, il n'est pas simple de continuer à maintenir les avions à réacteur nécessitant compétences en chaudronnerie pour les moteurs à l'inverse des moteurs à pistons, on peut faire le parallèle avec les motos en plastique bourrées d'électronique qui finiront toutes en lampe de chevet.
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La technologie allemande (Junkers Jumo et BMW003) qui s'est imposée universellement utilise un compresseur axial et une chambre de combustion annulaire, donc petit diamètre de moteur et grande longueur.
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Le prolongement du BMW 003 donnera la longue série des Atar SNECMA équipant tous les Mirages avant le 2000, Super étendard, etc...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 11:06

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 11:10

janpol84 a écrit:
Pour la simplicité, au moins dans le principe, on a encore un peu mieux avec le stato-réacteur: un tube dans lequel circulent les gaz, une arrivée de carburant, et ... chauffe, Marcel ! !
Dans la pratique, c'est chouïa plus compliqué, mais à la fin, ça le fait...

Pour le Vampire de Wanaka, je ne sais pas la provenance de l'appareil, mais je dis que c'est un mécano français qui l'a remonté sur place. Sans doute un ancien de notre Armée de l'Air qui en a possédé plusieurs centaines d'exemplaires.

Enfin, je sais pas si j'avais loupé des épisodes ou quoi, mais je vois que Fûgner connait du beau linge.
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le stato est toujours utilisé lui sur les avions d' essais de la Nasa [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 809262

Pour le Vampire il me semble au vue de sa verrière que c est une licence australienne après je peut me trompé .

L histoire du mécano français est tout a fait possible [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 800210
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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 11:38

Fügner a écrit:

Le prolongement du BMW 003 donnera la longue série des Atar SNECMA équipant tous les Mirages avant le 2000, Super étendard, etc...
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Ouragan, Vautour, Super Myster, Mirage III, Mirage f1 , Super étandard, Mirage IV ... (de 1948 à ... nos jours )


le Mirage 2000 est motorisé par un M52 lui par contre Wink
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 12:31

Toopack a écrit:
Fügner a écrit:

Le prolongement du BMW 003 donnera la longue série des Atar SNECMA équipant tous les Mirages avant le 2000, Super étendard, etc...
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Ouragan, Vautour, Super Myster, Mirage III, Mirage f1 , Super étandard, Mirage IV ... (de 1948 à ... nos jours )


le Mirage 2000 est motorisé par un M52 lui par contre Wink


M53P2 comme le proto du bimoteur Mirage 4000 [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 800210
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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 16:42

Fügner a écrit:
Marc a écrit:
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Le Vampire (Mistral en France construit par SNCASE, moteur Rolls Royce Nene construit sous licence par Hispano Suiza) utilise un réacteur de technologie britannique due à Frank Wittle avec compresseur centrifuge et chambres de combustion radiales, toujours utilisées en hélico. Il a équipé les 1er chasseurs à réaction français comme l'Ouragan. Il fait un moteur court et de grand diamètre.
Parmi les derniers Vampires utilisés, ceux récupérés en Suisse doivent encore voler.
En nota, il n'est pas simple de continuer à maintenir les avions à réacteur nécessitant compétences en chaudronnerie pour les moteurs à l'inverse des moteurs à pistons, on peut faire le parallèle avec les motos en plastique bourrées d'électronique qui finiront toutes en lampe de chevet.
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j' avais pas lu bravo [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 241515 super résumé : mais il faut ajouté que malgré la présence du dépassé système de compresseur centrifuge et chambres de combustion radiales le vampire hérite de quelque solution de Anselme Frantz puisque Halford explique dans je sais plus quelle bouquin qu'il a utilisé le travail de Whittle et l' a rendus plus simple est plus performant en ouvrant les turbines d' un heinkel [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 2 976373
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