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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 14:43

Le Storch dont je parle avait participé aux 50 ans de notre aéroclub années 80, il venait de la région parisienne d'une association qui fait voler les anciens, malheureusement une fois sur place ils se son rendu compte qu'une chemise était fendue, plus tard un club de Clermont a remis en état le coucou, et volait régulièrement avec, mais je n'ai pas eu l'occasion d'en faire un tour, et ça c'est tristement très mal terminé.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 15:17


Les Storch qui volent ou ont volé en France sont en fait des Morane-Saulnier MS500-501..ect.."Criquet" et autres….
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 15:53

Je serai toujours fasciné par les inventions et développements nazis!
Plus ambivalent qu'eux, je ne suis pas certain que ça ait existé!
Ils ont quand même tout essayé ou presque dans tout les domaines ou presque. Y a eu des truc évidemment pas "catholiques" mais je ne suis pas non plus certain qu'aujourd'hui tout ce qui est essayé le soit plus (pour ce qu'on en sait)!
Bref, ils ont défriché de sacrés pans technologiques et si la soufflerie de Modane est encore une référence aujourd'hui, c'est bien grâce aux pales nazies qui y sont à l'œuvre!
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 16:07


La soufflerie de Modane a eté longuement évoquée dans le topic "Die Winterreise,le voyage d'hiver de deux pitlaineux"...Soufflerie entierement demontée et demenagée d'Allemagne par les Français.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 16:48

les pales nazis étaient par définition les bons aryens .....
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 17:32

C'est tout le paradoxe Fullgaz.
On pousse plus loin :
sans ce bons sens technique,scientifique, industriel,

quand les américains auraient eu l'avion à réaction ?
quand l'hélicoptère ?
quand la bombe atomique ?
Ceci pour les quelques exemple qui me passent par la tête à l'instant.
Nul doute qu'ils l'auraient eu un jour, mais ils sont devenu "précurseur" uniquement après avoir pillé les bureaux d'études Allemand ... et fait travailler de force les scientifiques qui y sévissaient [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 727249

Loin de moi l'idée de penser qu'ils avaient tout bon, on ne peut décemment pas nier qu'ils ont défraichis quelques pans de science.
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marquis61



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 20:11

Bonsoir a tous

Le Général a dit le 17 Mai 1945
Il y aura tout de transférer en France les scientifiques ou techniciens Allemands de grande valeur.
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Dialmax

Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 22:56

Il me semblait que Sikorsky était russe ? Et c'est lui qui a fait progresser les américains en hélicoptère donc la ce ne sont pas les allemands .
Les allemands n'ont-ils pas été aidé par les USA dans les années 30 ?
Ce n'est pas aussi simple .
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 23:04


Les Allemands ont eté aidés par les Américains dans l'immediat après premiere guerre mondiale mais ce sont aussi les Américains responsables de la crise Allemande et du chaos des années trente en Allemagne par suite du retrait brutal d'enormes sommes rapatriées aux States pour pallier a la crise de 1929 a Wall Street et de la depression qui a suivie...Non,c'est pas simple!!
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 23:09

Il est vrai.
Je ne dis à aucun moment que seul les allemands (tu vois la distinction entre nazi et allemand ?) ont poussé la science, la science est universelle ...

wiki a écrit:
Formation

Entre 1903 et 1906, Igor Sikorsky étudie dans le corps des cadets de la Marine de Saint-Pétersbourg mais ne passe pas de diplôme de fin d’études. De 1906 à 1907, il suit une formation d’ingénieur à Paris. En 1907, il retourne au sein de l'empire Russe et passe une année à l'institut polytechnique de Kiev. En 1908, Sikorsky et son père se rendent en Allemagne où il découvre dans un journal une photo d'Orville Wright et de son avion. Il déclara plus tard à propos de cet événement : « En l’espace de 24 heures, je décidai de changer le cours de ma vie. J'étudierais l’aviation. »

Igor Sikorsky a été influencé par qui ?
Les nazi ont permis de pousser certains domaines dans un temps court sur des voies qui nous servent quotidiennement. Leur but était de s'en servir pour détruire les autres, on est bien d'accord.


Ceci dit en passant, même si c'est encore débattu aujourd'hui, le premier vol en engin de principe hélicoptère a eu lieux à Carignan ( dans mes Ardennes natale à coté de Sedan), une poignée de jour avant Sikorsky Wink
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 23:14



Les premiers hélicos opérationnels (et non expérimentaux ) sont l'œuvre des Allemands ,au milieu des années 30.J'en ai realisé des vitrines entieres….Flettner...Focke-Achgelis…

lol!

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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeVen 7 Déc 2018 - 23:51

Citation :
Les premiers hélicos opérationnels (et non expérimentaux )


Le débat court toujours, tu peux facilement admettre que je l'avais précisé [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 727249
Wink
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marquis61



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeSam 8 Déc 2018 - 18:07

j'aime bien le post de Pierre et ses précisions sur les hélicos,en effet Heinrich Fock concepteur des premiers hélicoptères Allemands a travaillé pour la France de 1945 a 47,son birotor FA 223(voir photo)
sera rebaptisé SE 3000 dans sa version Française(sans grands succés)
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magma

magma

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeDim 16 Déc 2018 - 11:44

Merci pour les images d' Eperlecques 62, je suis de ch'Nord, pardon des Hauts de France...lol
Mais je n'ai jamais eu le goût pour faire ce "pélerinage".

Puisque vous avez beaucoup plus de doc que moi.
Si on pouvait aborder le contenu du travail de Michel Kadenacy  (peut-être parfois une confusion avec Kaaden
http://mz301escocia.blogspot.com/2014/11/walter-kaadens-disc-valve-racers-and.html
"Kadenacy is an adjective derived from the name of Walter Kaaden")
et en particulier son brevet de 1933  je pense qu'on y verrait encore plus clair.

Je me souviens que sur la pub des mobylettes (bien postérieure), la corne du pot était justifiée par l'effet Kadenacy... C'est la première fois que je rencontrais le terme.
Un extracteur de gaz du cylindre par effet acoustique d'un diffuseur assez ouvert.
Cela concerne aussi bien les 4T que les 2T. Le cône ouvert étant beaucoup plus près de l'échappement sur le 2T aux combustions 2x plus rapprochées.
Sa fonction est de retourner un train d' onde de dépression pour vider le cylindre et surtout
aspirer la charge fraîche pour obtenir une suralimentation que ce soit via les transferts du 2T ou via les soupapes d'admission pendant le croisement sur le 4T.
Sans le contre-cône d' Erich Wolf c'est moins efficace mais le principe est déjà là.
C'est utilisé dans les pulso-réacteurs et sur tous les moteurs équipés de mégaphone ou un simple porte-voix bien avant les travaux de Kaaden encore en culotte courte.
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magma

magma

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Déc 2018 - 16:21

"L'histoire d'essayer d'améliorer cette caractéristique à deux temps unique, appelée l'effet Kadenacy (Ram effect), est pratiquement l'histoire du développement du moteur à deux temps lui-même. Et, dans la longue histoire du développement de la YZR500 par Yamaha, aucune amélioration ne s'est traduite par une amélioration plus importante de ses performances au test Yamaha que l'adoption de YPVS », explique M. Shiohara.

En regardant les chiffres de performance des YZR500 au cours des années, nous voyons que la puissance est passée de 80PS pour le premier modèle (1973) à 180PS pour le modèle 1996, tandis que le régime maximal est augmenté de 10 000 tr/mn du premier modèle à 12 500 tr/mn en 2002. Il est clair que la hausse de la puissance a été bien supérieure à celle du régime, et c'est en grande partie le résultat des efforts des ingénieurs de Yamaha pour améliorer l'effet "Kadenacy" grâce à des développements comme l' YPVS.
L'introduction de l' YPVS dans les modèles de compétition impliquait beaucoup d'essais et d'erreurs.

extrait de: http://forum.2temps.fr/viewtopic.php?t=18869
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SBRUGNERA



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Déc 2018 - 16:42

J'atterris un peu tard mais, à l'adresse de Toop notamment: C'est avec enthousiasme, sans doute, que les "techniciens" allemands ont participé au développement de l'arsenal militaire du paradis communiste très à l'est !!
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Déc 2018 - 17:20

magma a écrit:
"L'histoire d'essayer d'améliorer cette caractéristique à deux temps unique, appelée l'effet Kadenacy (Ram effect), est pratiquement l'histoire du développement du moteur à deux temps lui-même. Et, dans la longue histoire du développement de la YZR500 par Yamaha, aucune amélioration ne s'est traduite par une amélioration plus importante de ses performances au test Yamaha que l'adoption de YPVS », explique M. Shiohara.

En regardant les chiffres de performance des YZR500 au cours des années, nous voyons que la puissance est passée de 80PS pour le premier modèle (1973) à 180PS pour le modèle 1996, tandis que le régime maximal est augmenté de 10 000 tr/mn du premier modèle à 12 500 tr/mn en 2002. Il est clair que la hausse de la puissance a été bien supérieure à celle du régime, et c'est en grande partie le résultat des efforts des ingénieurs de Yamaha pour améliorer l'effet "Kadenacy" grâce à des développements comme l' YPVS.
L'introduction de l' YPVS dans les modèles de compétition impliquait beaucoup d'essais et d'erreurs.

extrait de:  http://forum.2temps.fr/viewtopic.php?t=18869


Dommage que l article en question ne dise pas si Yamaha a eu vent des travaux de MZ sur le principe de l YPVS dés 1959.
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magma

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Déc 2018 - 17:41

Une longue page intéressante sur les pulse-jets et leur origine, et l'effet Kadenacy

http://www.pulse-jets.com/valveless/

....Marconnet

The world may have been shocked into awareness of the pulsejet by the German flying bomb in the
1940s, but the history of that curious engine goes much further back, to the very beginning of the 20th century and the efforts of French engineers to develop a gas turbine....
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magma

magma

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Déc 2018 - 18:02

Apriliabarth a écrit:



Dommage que l article en question ne dise pas si Yamaha a eu vent des travaux de MZ sur le principe de l YPVS dés 1959.


Je ne savais pas Apriliabarth !   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 771973

L'histoire de tous les "bidules" à l'échappement mériterait un fil à elle toute seule !   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 809262

Personnellement j'ai un petit faible pour l'AEC de suzuki, qui reste dans l'exploitation des ondes.
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Déc 2018 - 18:19

Moi non plus jusqu'a ce que "Raybatts" ne me fasse découvrir ce brevet MZ daté de 1959 que j 'ai mis en ligne d 'ailleurs sur pit lane mais que je n 'arrive pas a retrouver.

Dommage qu 'il ne s 'exprime pas sur le sujet d 'ailleurs car c'est sans doute lui qui a le plus travaillé sur l 'histoire de cette technologie appliquée aux deux temps.

On connaît tous les travaux de Wolf sur le contre cône dés 1951 comme tu l 'a rappelé mais une autre source indique l 'année 47 pour une utilisation en course et sur route du principe de la chambre d'expansion utilisée sur une DKW 125 RT  et due aux travaux de Wolf et Meier. Malheureusement je n 'ai trouvé aucune trace de ces travaux.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeLun 17 Déc 2018 - 18:46

SBRUGNERA a écrit:
J'atterris un peu tard mais, à l'adresse de Toop notamment: C'est avec enthousiasme, sans doute, que les "techniciens" allemands ont participé au développement de l'arsenal militaire du paradis communiste très à l'est !!  

Je n'ai aucune source là dessus, mais nul doute [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 727249
C'est relativement bien documenté pour ce qui est des arrangements post débarquement du coté ouest, ceci explique cela pour ma part only Wink
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeMar 18 Déc 2018 - 11:48

Apriliabarth a écrit:
Dommage que l article en question ne dise pas si Yamaha a eu vent des travaux de MZ sur le principe de l YPVS dés 1959.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeMar 18 Déc 2018 - 12:00

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeMar 18 Déc 2018 - 12:48

Mémoires d'un ingénieur Yamaha, malheureusement pour notre sujet il n'a commencé sa carrière qu'en fin des années 60' :

http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp%2F~casa%2Fg-story-top.htm


version originale en japonais
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitimeMar 18 Déc 2018 - 14:32



Dernière édition par Frits Overmars le Mar 18 Déc 2018 - 16:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...   [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden... - Page 8 Icon_minitime

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