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Pickup

Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 0:19

janpol84 a écrit:
Pickup a écrit:
...

As-tu seulement jamais fait fonctionner un étau-limeur? moi, oui.... [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 349660

Si si , j'y ai passé QQues heures la dessus dans mon cursus (plus tours et fraiseuses et chaudronnerie soudure), mais tout cela ne m'avait pas plu à l'époque , donc j'ai viré vers l'électrotech puis la thermo ...

[Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 980796
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 12:49

@ Pickup : Pareil pour les expériences en cours de cursus, sauf que j'avais adoré, de la fonderie jusqu'à la rectif, en passant par la forge. C'est même quasi-exclusivement ça qui avait déterminé mon orientation.... Mais la vie étant mal faite, j'ai fini par faire 35 ans de circulation aérienne... lol!

le ben a écrit:
bonjour , si ça vous intéresse je peux poster quelques photos d'un piston et une soupape d'admission de V10 Renault que je possède .
Hors sujet mais envoie toujours...
...Quand tu écris "que je possède", tu parles juste de la soupape et du piston, ou bien du V10 entier?
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pagi



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 21:21

Les moteurs de F1 dernière génération (bien plus récents que le Peugeot......) , qui à l'époque n'était pas un mauvais moteur mais un peu en retrait, utilisent des bielles de forme plus conventionnelle que les photos en èpremire page(mais encore plus belles!!), en titane bien sûr, et le contact corps de bielle/chapeau est non pas comme le Peugeot (ancienne technique ) , mais tout  simplement des rainures qui sont usinées. Une sorte de crantage en fait qui limite les mouvements du chapeau par rapport à la bielle ce qui aide a limiter le fretting en dos de coussinets.
Pour les pistons , ceux en photo, ne sont que des ébauches. La calotte est bien moins "accidentée" une fois finie !! Mais comme dit M. Frits Overmars, les avances à l'allumage sont suivant le régime et la charge (ouverture papillon) de folie , bien plus que la logique....... Il arrive qu' il y ait allumage alors que les soupapes d'admission.........ne sont pas fermées (jusqu'à 85° d'avance allumage ), car le diagrame de distri vaut aussi le détour !!!!!

Mac
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Emmanuel Laurentz

Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 21:51

L'avance à l'allumage est liée au régime de rotation car il faut se rappeler que la vitesse de combustion est quasiment la même à 1000 tr/mn ou à 15 000 tr/mn (vitesse de propagation du front de flamme environ 36 mètres/seconde) donc il faut augmenter l'avance à l'allumage pour laisser du temps au mélange air/essence pour brûler et ce jusqu'à 14° après le PMH. Je ne sais pas à quelle vitesse se déplace le piston mais peut-être qu'un matheux pourrait nous le dire ...

Mac
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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeMer 12 Mar 2014 - 3:25

Il me semble que la course d'un moteur de F1 est entre 40 et 45 mm et que ça prend environ 20 000 tr/mn.
Avec 40 mm à 20 000, on obtient une vitesse moyenne de piston d'environ 27 m/seconde, 30 m/sec pour 45 mm. Pas affolant, affolant du peu que j'en sais.
Les nouveaux 1 600 turbo culmineraient à 10/12 000, avec un couple d'enfer, car le débit d'essence instantané est sérieusement limité par le règlement.

_________________
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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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pagi



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeMer 12 Mar 2014 - 7:04

oui, la course est de moins de 40 mm (dans les 39.7 ), l alesage 98 mm, mais ils avaient tous(ferrari, mercedes, cosworth), a peu de chose pres les memes cotes car tous les memes fournisseurs, pankl pour les bielles et mahle pour les pistons , avant la reglementation limitant le regime a 19000 puis 18000, en course ils (moteur francais....) tiraient j usqua 19700 durant 20 tours (malgre une puissance max vers 18750) mais ca c est une autre histoire
Peugeot de memoire , etait avec un alesage plus faible au depart (de l ordre de 92mm) pour avoir plus de course, et donc plus de couple , mais il me semble que plus tard ils sont aussi venu avec des alesages plus important (dans les 96mm)
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Aoû 2014 - 10:20

Dans le même style de bielle haut de gamme, ici en acier forgé, usiné, microbillé. Dispo pour autos racing et motos, valeur moyenne entre 1000 et 1200 Eu le jeu de 4, ce type de profil est nommé "bielles en H", curieux profil pour les pertes par ventilation, mais excellent en rigidité et poids réduit ( il a largement fait ses preuves chez Carrilo et les autres).
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Aoû 2014 - 19:47

MacPepR a écrit:
Il me semble que la course d'un moteur de F1 est entre 40 et 45 mm et que ça prend environ 20 000 tr/mn.
Avec 40 mm à 20 000, on obtient une vitesse moyenne de piston d'environ 27 m/seconde, 30 m/sec pour 45 mm. Pas affolant, affolant du peu que j'en sais.
Les nouveaux 1 600 turbo culmineraient à 10/12 000, avec un couple d'enfer, car le débit d'essence instantané est sérieusement limité par le règlement.
Oui, mais par convention on parle de vitesse moyenne, on part de 0, accélère jusqu'au maxi et ralentit jusqu'à 0, la vitesse max ne doit pas être éloignée du double, ce qui crée des forces d'accélération et décélération assez coquettes ( de l'ordre de 3,5 /4 tonnes suivant vitesse et masse des équipages mobiles). Les bielles en titane ( léger mais pas très résistant, comme un acier moyen mi dur) arrivent à s'allonger et sont remplacées régulièrement. J'ai lu çà, non vérifié mais je le crois. Une sacrée pièce la bielle, elle n'a pas une vie facile. Et que dire des bielles en alu largement employées sur les vieux twin Britaniques? les plus légères du marché .
A+Dan
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitimeVen 22 Aoû 2014 - 19:56

Sur les ducati du WSBK , les bielles en titane sont remplacées avant 5000km, ça doit correspondre à ce que dit Dan42
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 4 Icon_minitime

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