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Al mach, cromagnon, R1200R

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 [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante

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julien #41

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Sam 3 Nov 2012 - 10:18

Il a l'air de rouler pas mal en plus!!

Voilà un bruit de 4T qu'on aimerait bien entendre en GP aujourd'hui.... Ca serait un peu plus "digne" pour remplacer les 2T je trouve...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Sam 3 Nov 2012 - 10:40

@ guyem
merci pour la vidéo, mais ça fait des lustres que je rebats les oreilles des pit-laners avec les machines de l'ami Borgetto. Le moteur est un moteur de routière, celui de la CBR250RR de 1986, qui est resté strictement de série à part les 4 mégaphones séparés. Etc, etc...
J'arrête, sinon on va me dire que je radote...
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guyem

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MessageSujet: bruit ( musique !!! ) 6 cyl    Sam 3 Nov 2012 - 13:42


Merci a tous !!

celui ci n est pas mal non plus !! a la course de cote de montaigu , c est un client qui refuse que je dise son nom , il y a des modestes je vous jure !!!...LOL
bon il a plusieurs 6 cyl cbx et une porsche 930 turbo , c est un proche d Augereau aussi ..
vous pouvez voir les courbes sur mon blog sans trop de sous il est passé de 105 cv ( stock,,,,) a 130 et quelques

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sinon il y a les video du cbx( en fait il y en a plusieurs) de Brancquart pere et fils , que j ai equipees , et qui tournent encore plus vite ( 18000 ) mais vous devez les avoir deja vues ,,, elles sont sur mon site
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http://allumage-electronique.blogspot.fr/
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Dim 4 Nov 2012 - 9:30

La technique de fracture splitting des bielles faites d'un seul tenant pour obtenir une bielle ET son chapeau amovible a plus de 20 ans et est utilisée couramment dans l'industrie auto de grande diffusion depuis 1990 environ.
A l'époque, je me souviens que cela alimentait les débats entre membres de la Société des Ingénieurs de l'Automobile, tout le monde ou presque était unanime sur l'apport industriel (moins de d'opérations) et la précision (les deux "morceaux" s'alignent parfaitement). Les discussions portaient sur la granularité-rugosité de l'état des surfaces qu'il fallait obtenir selon la destination des bielles. De nombreux articles sont parus dans la revue de la SIA à l'époque, si j'arrive à les exhumer du fond de ma cave, je mettrai les scans ici.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Dim 4 Nov 2012 - 10:08

Oui, je serais curieux de voir une comparaison entre les états de surfaces obtenus, soit après "cassure", soit après usinage de haute précision (rectif et plus).
On se dit que la cassure doit amener la présence de micro-reliefs absolument "complémentaires" et que le positionnement relatif des deux parties doit s'en trouver largement amélioré.
Encore faut-il qu'il n'y ait pas de déformation plastique au moment de la rupture....
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Gurun

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Mer 7 Nov 2012 - 14:48

Il me semble qu'Harley a utilisé sur un de ses moteurs cette technique.

Pour obtenir l'effet escompté (positionnement du chapeau et maîtrise le l'alésage de tête de bielle) il faut que la rupture se produise sans aucune déformation, il faut donc rendre "provisoirement " l'acier fragile et provoquer une rupture intergranulaire (aux joints de grains), ce qui n'est possible, à mon avis, qu'en combinant deux paramètres :
- abaissement extrême de la température (azote liquide )
- rupture par choc avec amorçage de la rupture sur une zone judicieusement entaillée (voir bielle Peugeot où deux encoches de lubrification sont alignées avec la rupture).

Mac
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Al mach



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 8 Nov 2012 - 1:19

Est-ce que cette technique est réservée aux bielles
fabriquées par frittage? Je n'ai pas vu d'exemple
sur des bielles forgées ou moulées...
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Invité
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 8 Nov 2012 - 3:15

Dans le revues de la SIA dont je parle plus haut, il y a des photos prises au microscope électronique des états de surfaces. Vous allez me pousser à descendre à la cave...
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Gurun

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 8 Nov 2012 - 11:02

Euh.... rosenoire lorsque tu remontes de la cave ramène une bonne bouteille qu'on regarde ton rapport tranquillement....
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 8 Nov 2012 - 12:18

Gurun a écrit:
ce qui n'est possible, à mon avis, qu'en combinant deux paramètres :
- abaissement extrême de la température (azote liquide )
- rupture par choc avec amorçage de la rupture sur une zone judicieusement entaillée (voir bielle Peugeot où deux encoches de lubrification sont alignées avec la rupture).

Mac

scratch

ça a attisé ma curiosité

apparemment ça se fait a temp ambiante (technique de la bielle sécable)

par contre il faut une amorce de rupture (gravure laser)





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Invité
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 8 Nov 2012 - 13:32

Gurun, ma cave est celle d'un ascète (santé oblige). Désolé. Néanmoins, je ne suis pas un ayatollah anti-alcool pour les autres, on pourra étudier ces articles techniques avec chacun son breuvage. Je te laisse choisir le tien, moi ce sera un café noir... pour Rosenoire.
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Gurun

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 8 Nov 2012 - 14:08

Café ou rouge peu importe, je suis curieux de voir ton article car si il contient des images MEB des ruptures ça permettrai de faire avancer le schmilblick.
Car je serai très étonné que l'on reussise à produire une rupture à fragile sur une bielle matricé à température ambiante.
Par contre j'ignorais que des bielles pouvaient être obtenues par frittage.
Peux-être existe-il deux méthodes?

température ambiante = bielle frittée
basse température = bielle forgée

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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 8 Nov 2012 - 14:44

Voici une image de bielle de BMW 740 i.
Source : Technique et Pratique Auto n°13.
Pas besoin de descendre à la cave, c'est à portée de main au dessus de mon bureau...
Pour vous situer l'époque, c'était la sortie de la toute première Renault Twingo.

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Pour moi, si c'est du rouge je serais plutôt Bordeaux.
Le café me va bien aussi, en expresso. Merci !

Extrait du texte :
"....les bielles sont en métal fritté, ce qui est une première pour la grande série. Elles ne pèsent que 538 grammes soit 17% de moins que les bielles conventionnelles et le procédé de fabrication permet de respecter une tolérance de + ou - 3 grammes, ce qui permet d'éviter une sélection par classes de poids au moment du montage et offre un avantage aussi en cas d'échange en réparation. Le procédé de fabrication innove lui aussi puisque la tête de la bielle n'est pas coupée, mais brisée et que les surfaces de cassure ainsi formées assurent un centrage exact du chapeau su la tête."
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Mecafly

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 8 Nov 2012 - 15:07

Allez, j' en rajoute une couche sur les pièces "cassés"...

Que penser des vilos de Swissauto v4 500?

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Ce type d' assemblage permet un ajustement irréprochable et de très grande précision... et surtout de position unique! Donc isostatiquement irréprochable... Il existe dans l' industrie sur des machines outil de précision des roulement "cassés" pour être monté sur des arbres donc les diamètres sont de chaque coté plus gros que la portée de roulement...

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Ce montage serait même a l' étude pour les têtes de bielle sur des vilo monobloc...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Ven 9 Nov 2012 - 9:00

Merci pour ces docs!
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will53

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Ven 9 Nov 2012 - 11:30

Bonjour,

J'ai suivi ce post qui m'a beaucoup intrigué et je me suis laissé prendre au jeu.
Pour l'obtention des bielles cassées, une des manières utilisées est de monter la bielle sur une machine pourvue de deux "mors" calibrés au diamètre de la tête de bielle. Ensuite, ces "mors" mobile sont mis sous pression hydrauliquement jusqu'à un seuil inférieur au point de rupture. Une fois le procédé en place, on effectue une brutale montée en pression qui va casser la bielle.
Ci dessous un schéma du montage utilisé.

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En espérant avoir été utile...

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 22 Nov 2012 - 12:07

Et ça, ça vous dit quoi?
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C'est sur le bureau d'un copain retraité...
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scrat56

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 22 Nov 2012 - 12:25

C'est fait comment la découpe ? fil ?
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 22 Nov 2012 - 14:51

Je n'ai pas de détails.
Le copain qui m'a passé ces photos n'est pas inscrit sur pit-lane, mais il avait lu avec beaucoup d'intérêt le présent topic, qui lui a rappelé quelques bons souvenirs de sa carrière professionnelle. Et il m'a demandé de ne pas citer son nom.
Comme il avait intitulé son mail : "bielle V 10 Asiatech F1", j'espère qu'il va se trouver un pit-laneux érudit pour pouvoir nous en dire plus.

Edit 10 minutes après : Asiatech avait repris la construction du moteur F1 ex-Peugeot. voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par janpol84 le Jeu 22 Nov 2012 - 15:01, édité 1 fois
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 22 Nov 2012 - 14:56

Salut

Ce sont les moteur Peugeot f1

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gromono72

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 22 Nov 2012 - 15:14

Gurun a écrit:
images MEB des ruptures ça permettrai de faire avancer le schmilblick.

Regardes le PDF de Yam dont j'ai mis en lien en page 3 : tout y est !
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Jeu 22 Nov 2012 - 15:52



bon alors , j'aimerai savoir :

faut 'il tremper dans l'azote liquide (-196°C) ou peut'on casser la bielle sécable a temp ambiante ?


Jampol, pour les ondes je dirai; un bon étau limeur avec l'outil adapté


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Al mach



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Ven 23 Nov 2012 - 1:38

Bonjour,
Je ne me rappelle plus où j'ai déjà vu cette solution,
mais je me rappelle que c'était fabriqué par brochage "frontale".
Un peu comme le shaving pour les pignons.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Ven 23 Nov 2012 - 3:09

Pickup a écrit:
...
Jampol, pour les ondes je dirai; un bon étau limeur avec l'outil adapté
tss! tss! c'est pas gentil de se moquer!
As-tu seulement jamais fait fonctionner un étau-limeur? moi, oui....
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leben32

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   Ven 23 Nov 2012 - 15:56

bonjour , si ça vous interesse je peu poster quelques photos d'un piston et une soupape d'admission de V10 Renault que je possede .
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   

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[Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante
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