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Bighorn

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 [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante

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Frits Overmars

Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011 - 20:43

Well, like you say, it looks heavy. But the Honda-designers are no fools, so there must be a reason. Maybe it is hollow.....
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011 - 20:59

Voici l'image d'un piston dans le genre auquel je faisais allusion

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Le même (ou presque...) sur sa bielle:

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bengui



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 0:25

Sachez quand même qu'a l'heure actuel les piston et bielle ne ressemblent plus a ça.
Malheureusement je n'ai pas de photo.
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 0:39

Je veux bien continuer à apprendre. Une photo?

Pour les bielles "cassées", celles qu'on voit dans ce topic présentent des lignes de rupture aussi nettes et géométriquement parfaites que si elles étaient coupées à la machine. J'en déduis que le procédé de "cassage" (cassure? cassement? casse?) doit être parfaitement bien maîtrisé. C'est impressionnant...
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Camus14

Camus14

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 6:57

Marc a écrit:
Merci, j'aurais au moins appris quelque chose.

[Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 771973

Je ne suis pas encore tout à fait convaincu du bien-fondé de cette technique sur les moteurs de course mais en signe de ma bonne composition, voici une photo du piston montré plus haut, dans une étape ultérieure de sa vie...

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C'est une technique courante qui te permet de garder une bonne continuité de la matière puisque le contact se fait au joints de grains dont on a rompu les liaisons.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 7:14

Camus14 a écrit:

C'est une technique courante qui te permet de garder une bonne continuité de la matière puisque le contact se fait au joints de grains dont on a rompu les liaisons.

Ok, mais quelle est la finalité par rapport à une bielle plus classique ? Meilleure résistance (d'où allègement), meilleure rigidité, meilleure métrologie,.... ?
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MANETON

MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 7:42

Un début de réponse:
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Moins de matière + plus besoin de douilles de centrage = moins de masse.

Pour la fabrication:

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Extrait de la légende: The rods and pistons in the '07 Shelby GT 500 are from Mahle and come preassembled and precracked. The rods are still one piece, and this apparatus separates the rod from its cap.
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vous aurez remarqué un des secrets de fabrication, le petit bidon de lubrifiant rouge. lol!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 9:09

Je comprends bien l'intérêt du procédé au niveau du résultat obtenu. Ce que j'admire, c'est qu'ils arrivent à obtenir une rupture bien nette entre la bielle et le chapeau.
Quand je casse un morceau de sucre, je ne suis pas aussi précis !
lol!
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Ed

Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 9:48

Justement Janpol, la zone de rupture n'est pas lisse, c'est ce qui permet la mise en position sans douille de centrage. Des moteurs de voitures BMW utilisent cette technique depuis plusieurs années.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 10:38

Comme ça ????

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al1

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 21:47

si j'en comprends le principe je ne visualise pas comment et avec quoi on " brise " les bielles de cette façon...

le métal se tord en principe non ?

De gigantesques presses ???
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 22:12

j'avais lu que BMW les trempaient dans l'azote liquide pour mieux les casser....pas de chauffe suite à l'effort sur les cristaux

Cristo [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 998726
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 23:44

Je pense que si le l'effort de rupture est suffisamment "brutal", le métal casse net avant déformation, un peu comme le verre, ou plus près, comme la fonte. Le refroidissement à très basse température me semble devoir faciliter l'affaire.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 1:03

Merci les gars.
Je ne savais rien de ce procédé.

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 9:54

Marc a écrit:
Merci les gars.
Je ne savais rien de ce procédé.

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oué, faudrait voir de s'interesser à autre chose que des varios de mobylette !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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guyem

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Oct 2012 - 6:54

Hello ,

La bielle et le piston m'appartiennent...
Le chapeau n'est pas cassé mais rectifié et pigé, l'avantage de casser les chapeau de bielle après traitement thermique est de faire l'economie d'operations d'usinage successives.

De mémoire, il y a eu chez honda (50cc GP) des bielles à chapeau cassés, à roulement à aiguilles

Les nuances d'acier ne sont plus dispo pour ce genre d'acrobaties [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 771973




Catastrofik
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manx



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Oct 2012 - 21:11

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Mestre



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Oct 2012 - 21:48

manx a écrit:
les honda nxr du dakar etaient montes ainsi..avec bielles cassés et galets

Bonsoir de Normandie

Les roulements centraux des vilos de 500 TZ sont fabriqués suivant ce même principe de cassure ce qui a permis de faire les masses centrales en un seul morceau pour une meilleure rigidité , le joint labyrinthe est aussi coupé en deux , le trait que l'on voit est fait au centre pour faire l'amorce de la cassure a un endroit précis . Plusieurs constructeurs ont utilisé ces roulements pour leur machine de GP 500 , le prix était a la hauteur de la technologie .

A bientôt Jean-Paul
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S-Marty

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Nov 2012 - 8:14

guyem a écrit:


Les nuances d'acier ne sont plus dispo pour ce genre d'acrobaties [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 771973


Bonjour,

Tu veux dire que cette technique (roulement à cages "cassées") n'est plus utilisée de nos jours à cause des nuances d'aciers nécéssaires qui ne sont plus disponibles, c'est bien ça?

Quelqu'un aurait une photo d'un tel roulement?
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gromono72

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Nov 2012 - 9:53

Un bon PDF de chez Yam sur les bielles de R1 (depuis 2003) : le "fracture splitting" présente deux avantages : avant tout la réduction des coûts de fabrication et la meilleure tenue de l'assemblage.

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manx



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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Nov 2012 - 20:40

en parlant de bielle...sur les moteurs ktm et husaberbg 450 et 500 .2013...monocylindre 4 temps double act...le vilebrequine est du type démontable comme sur un deux temps..et bien il n' y a plus de roulements..cages et galets.. a la tete de bielle..mais juste une bague de type coussinet emboité dans la bielle...je me demande si des moteurs de motos ont déja utilisés cette technique.
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guyem

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Nov 2012 - 8:30

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desole pour la qualite , j ai fait à la va vite avec le portable ....

vis / ecrou proviennent de chez blanc aero a cote de st brieuc , idem pour les vis de bielles du six pattes de Guy Coulon
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Nov 2012 - 12:08

Tout cela est très intéressant.
Merci!

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Nov 2012 - 12:12

+ 1 Marc .
Mais pour moi et d' autres , je pense , la technique se comprend , mais il me manque la réalité, j' ai le son et pas l' image ou l'inverse plutot .
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guyem

guyem

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitimeSam 3 Nov 2012 - 14:37


En fait , j en parlais avec Guy Coulon qd je suis passe le voir pres de mayenne ( dans son musée ! ) ce type de bielle est depassé au niveau dessin pour des raisons d équilibrage ... je ne les ai pas vues mais les bielles du V4 , qu il a dessinées lui meme , etaient pour lui une source d inquietude jusqu aux essais au banc , de memoire il me semble qu il les a modelisées sur solidworks ( comme les vilos )

bon , tout ca nous eloigne des allumages ... LOLLLL

une bonne petite video , il n y a que ca de vrai ; il s agit d un 250cc 4 cyl avec partie cycle maison realisée par Jean Luc Borgetto ( il fabrique le cadre lui meme et selle reservoir carenage sont formé ds de la feuille aero par himself aussi )
il la pilote lui mme et devinez qui a fait l allum. ???

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 2 Icon_minitime

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