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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 10:28

Super 
Bises à a toi
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Bricole 63




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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 13:20

Salut
Pour les bielles a chapeau casse,Dialmax doit se rappeler des bielles de tronçonneuses Mac Culloch qui etaient faites comme ça dans les annees 60.
Claude
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 14:11

Oui, les STIHL aussi, d'abord usinées ensuite cassées pour être parfaites pour les demi roulements à aiguilles
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeLun 27 Déc 2021 - 21:59

Dan42 a écrit:
Il y avait quelques nouveautés sur ces moteurs Renault, entre la distribution à rappel pneumatique et les bielles en carbone. [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 771973
Dan

Je crois me rappeler que la distribution pneumatique était apparue déjà à l'époque du V6 turbo de la Lotus de Senna (1985-1987), mais bon, j'étais pas là et je ne SAIS pas. J'ai du lire ça quelque part.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMar 28 Déc 2021 - 9:43

La littérature Britannique indique que la distribution pneumatique fut introduite par Renault dans le milieu des années 80 sur le moteur RVS-9 de 1,5L turbo. Oui, c'est bien Français.
Quand tu fais une recherche en français sur la distri pneumatique tu te retrouves rapidos chez Michelin et autres pneumatiques ronds et noirs!
Dan
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 8:59

LDA a écrit:
Dan42 a écrit:
Il y avait quelques nouveautés sur ces moteurs Renault, entre la distribution à rappel pneumatique et les bielles en carbone. [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 771973
Dan

Je crois me rappeler que la distribution pneumatique était apparue déjà à l'époque du V6 turbo de la Lotus de Senna (1985-1987), mais bon, j'étais pas là et je ne SAIS pas. J'ai du lire ça quelque part.
Il semble que ça colle avec l'histoire des Brittons, le V6 Renault turbo a débuté en 77 et ensuite a atteint son apogée en 86 sur la Lotus de Ayrton Senna ( 1000 cv, jusqu'à 1300 en qualif. pas mal pour un 1500 cc), ce serait donc cette version maxi qui aurait débuté l'ère de la distri pneumatique moderne.
Dan
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 9:25

la distribution pneumatique sur des moteurs turbo ??? c'était assez étonnant car on ne peut pas dire que ces moteurs turbo prenaient beaucoup de tr/mn [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 55116

J'aurais plus vu cette innovation nécessaire sur les moteurs V10  3L qui eux prenaient beaucoup plus de tr/mn ..... les 20000tr/mn auraient été atteints par ces moteurs en qualif ( 19000 en course lorsque la situation l'exigeait)
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 11:09

Il semble bien que oui, déjà testé sur les moteurs turbo, pour des problèmes de fiabilité peut être et aussi en prévision d'un futur proche de basculer en atmosphérique. Il est possible qu'un diagramme très particulier pour obtenir ces puissance démoniaques sur les turbos fatiguait les ressorts de soupapes classiques avec des vitesses de levée et descente à la limite du compatible. [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 55116
Dan
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 11:15

Entre la rentabilité d'un ressort et de l'autre système il n'y a pas photo.
En compétition tout est bon pour gagner en puissance et fiabilité.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 11:18

Et peut être aussi la nécessité de préserver les sièges de soupapes en ayant pas une précharge initiale de tueur au repos.. je me souviens avoir eu à l'atelier (de manière furtive..) une soupapes de F1 avec ses ressorts avant "l'ère pneumatique", elle était habillée de trois ressorts(!) raides comme la justice le chibre de Rocco Siffredi  !


Dernière édition par panerai le Mer 29 Déc 2021 - 13:41, édité 1 fois
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 13:22

Ces moteurs particulièrement musclés étaient équipés de vilos fabriqués par les Ets Chambon à St-Etienne, à l'époque j'habitait à 300 m à vol d'oiseau de la firme installée presque dans le centre, du tout bon; je crois qu'ils ont changé de nom avec des alliances plus ou moins...... PMI de mémoire.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 14:52

J'ai un ami qui a bossé pas mal d'années dans une boîte qui faisait des arbres à cames, celle-ci ou une autre ?
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 16:13

Oui la distri pneumatique c'est une invention Renault, sortie en 86. Son avantage principal n'est pas de permettre les hauts régimes (le V6 en question tournait à 12 500 t/mn).

-moins de perte de puissance pour écraser les ressorts "durs comme la bite à Rocco"
-réduction de la masse, donc accélérations supérieures = levées plus longues donc meilleur remplissage.

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 16:28

Dialmax a écrit:
J'ai un ami qui a bossé pas mal d'années dans une boîte qui faisait des arbres à cames, celle-ci ou une autre ?

Non c'est une autre société qui était aussi très renommée, dans la région de Firminy, peut être le Chambon Feugerolle, à quelques Km de St-Etienne qui était un vrai pôle de production mécanique, métallurgique en tous genres: armes, cycles ( Mercier), caméra, optique, acoustique de très très haut de gamme encore à ce jour ( Focal), mécanique générale, engrenages, traitement chimique, revêtements de surface connu mondialement.....etc il n'y avait pas de chomedu pour ceux qui voulaient retrousser les manches, çà a bien diminué progressivement depuis la fermeture des mines , des usines sidérurgiques , forges, fonderies, automobile, machines spéciales, bref tout ce qui "fait tâche" dans le paysage.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 17:52

Il était très déçu de la qualité des ACT d'Aston Martin, la direction a changé il y a quelques années m'avait-il dit .
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teamlisa

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 18:38

Dan42 a écrit:
La littérature Britannique indique que la distribution pneumatique fut introduite par Renault dans le milieu des années 80 sur le moteur RVS-9 de 1,5L turbo. Oui, c'est bien Français.
Quand tu fais une recherche en français sur la distri pneumatique tu te retrouves rapidos chez Michelin et autres pneumatiques ronds et noirs!
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Sujet dont j'étais totalement ignorant, que je trouve passionnant et impressionnant.
Merci de cette digression
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 18:50

A ce sujet : Guy COULON avait expliquer qu'entre deux couses, il tenais sous pression les emmêlements afin de les garder fonctionnel.
C'est sur que si tu démarre la meule sans vérifier ça [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 809262 ouuuuuuuu la belle fricassée de soupapes
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 20:49

Joel Enndewell 2424 a écrit:
.../... il tenais sous pression les emmêlements afin de les garder fonctionnel.
.../... 
Tu peux expliquer en quoi ça consiste, ça ?

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021 - 23:01

MacPepR a écrit:
Joel Enndewell 2424 a écrit:
.../... il tenais sous pression les emmêlements afin de les garder fonctionnel.
.../... 
Tu peux expliquer en quoi ça consiste, ça ?

Oulaaaaaa !!  [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 809262 je ne suis qu’un simple potache en la matière, car je ne connais pas grand-chose sur le mode de fonctionnement exacte de ce principe.
Ce que j’ai cru comprendre c’est que la soupape fonctionne avec un système sous pression et dépression ??
Et si tu n’as pas la bonne et bien ça ne marche pas ??
Avant de mettre en route il semblerait qu'il faille tout remettre en pression correcte ?

C’est ce que j’ai cru comprendre de l’explication de Guy, a qui je me suis bien gardé de redemander une explication complémentaire de peur de passer pour un naze.
(J’ai été un peut trop démonstratif, car Guy n’est pas de ce genre, car il est très patient et partage facilement son savoir dans la limite de c’est obligations professionnelle.)  
Si l’un d’entre vous peut expliquer le détail du principe ?  je suis preneur car sur ce coup là je n’ai pas été a la hauteur.

Sportivement

Ps : Guy : je sais que tu nous lit ? bonne année a toi et a toute ton équipe
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panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021 - 0:07

Moi il me semble que rien n'est séquencé, tout le merdier est maintenue sous pression de manière passive, la pression doit monter au plafond en levée max par la simple diminution du volume des chambres..
Si aucune coupelle ni aucun torique ne chie, ça doit le faire sans avoir besoin d'une réserve d'air infinie..


Ps: quelle peut être la pression de service [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 55116
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021 - 0:27

Je ne comprends toujours pas le mot "emmêlements" mais je vois mieux ce que tu veux dire.
J'ai lu un truc dans le genre sur la remise en route d'un V10 Renault F1. Le journaliste-pilote avait entre autres consigne de veiller à cette pression d'air de distributions signalée par je ne sais quoi (voyant, mano ?). Arrêt immédiat en cas de chute de cette pression, contenue dans une bonbonne qui ne faisait pas 4 m3 comme le suggère Panerai.
Le Taulier, gloire à Lui [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 101130 [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 101130 [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 101130 [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 101130 [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 101130 , avait fait un topic sur le sujet dans lequel il doit bien parler de la pression de service.

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021 - 7:31

Bip! lien déjà posté. [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 165226
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021 - 10:16

La pression de service est de l'ordre de 7 bar dans les cylindres vérins, soupape posée sur le siège soit environ 50 daN pour un vérin de dia 30 mm. Ce que l'on trouve dans la littérature sur le sujet, évidemment c'est variable suivant le dimensionnement des soupapes, des vérins. Il me semble de mémoire que le circuit est à 20 bar environ puis régulé à la pression finale moyenne de service ( 7 bar dans l'exemple), tout ceci obtenu à partir d'une bouteille à 200 à 300 bar. La détente est obtenue en 2 étapes.
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021 - 10:42

Comme beaucoup d'entre vous ici, nous avons une soupape à la con et son poussoir pneumatique sur une étagère, je vais relever son Ø et faire deux trois projection de pression.. (c'est rigolo je n'avais jamais pensé à le faire)
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021 - 11:44

Dan42 a écrit:
La pression de service est de l'ordre de 7 bar dans les cylindres vérins, soupape posée sur le siège soit environ 50 daN pour un vérin de dia 30 mm. Ce que l'on trouve dans la littérature sur le sujet, évidemment c'est variable suivant le dimensionnement des soupapes, des vérins. Il me semble de mémoire que le circuit est à 20 bar environ puis régulé à la pression finale moyenne de service ( 7 bar dans l'exemple), tout ceci obtenu à partir d'une bouteille à 200 à 300 bar. La détente est obtenue en 2 étapes.
Dan

Salut Dan 
ça doit être comme pour les pneux, entre la moment ou la culasse est chaude ou froide. Il doit falloir trouver le bon compromis.
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MessageSujet: Re: [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante   [Technique] Bielle de Formule 1 tout à fait passionnante - Page 5 Icon_minitime

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