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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeMer 31 Mai - 14:31

Belles archives qui permettent une vue plus élargie sur l'histoire des pots de détente à la MZ, longuement évoquée dans le sujet Kaaden/ Degner.
On voit bien sur cette Showa de 61 son échappement en pot de détente, alors que Degner rejoint Suzuki à la fin de la saison 61 lors de l'avant dernier GP . L'affaire était déjà et à plusieurs endroits dans le tuyau si je puis dire; après l'efficacité est une autre histoire, prouvée en dehors de MZ par Suzuki très rapidement et aussi par Yamaha et sans doute Tohatsu, Bridgestone, ( peu d'info sur ces marques disparues). J'ai appris que Showa a rapidement été absorbé par Yamaha, est-ce le même Showa fabricant de fourches et amortisseurs, gros fournisseur de Honda entre autres?
Dan
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeMer 31 Mai - 15:41

- Aucun rapport entre le Showa-moto et le Showa-suspensions
- N'oublions pas que les DKW d'avant-guerre avaient déjà des embryons de pots de détente : l'idée était dans l'air depuis un bon moment.
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeMer 31 Mai - 15:56

Dan42 a écrit:
Belles archives qui permettent une vue plus élargie sur l'histoire des pots de détente à la MZ, longuement évoquée dans le sujet Kaaden/ Degner.
On voit bien sur cette Showa de 61 son échappement en pot de détente, alors que Degner rejoint Suzuki à la fin de la saison 61 lors de l'avant dernier GP . L'affaire était déjà et à plusieurs endroits dans le tuyau si je puis dire; après l'efficacité est une autre histoire, prouvée en dehors de MZ par Suzuki très rapidement et aussi par Yamaha et sans doute Tohatsu, Bridgestone, ( peu d'info sur ces marques disparues). J'ai appris que Showa a rapidement été absorbé par Yamaha, est-ce le même Showa fabricant de fourches et amortisseurs, gros fournisseur de Honda entre autres?
Dan

Salut Dan,

un site assez détaillé (thailandais je crois) concernant les nombreuses marques de cyclos et motos japonaises de l'après guerre .... alors c'est en anglais mais avec pas mal de photos ....
http://www.gt-rider.com/se-asia-motorcycling/threads/early-japanese-motorcycles.10766/

et un autre qui raconte l'historique succint de certaines d'entre elles (Bridgestone, Tohatsu, Lilac ...)
http://www.moto-histo.com/Japon/Japon.htm
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeJeu 1 Juin - 17:28

Merci à toi, c'est plus que copieux. [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 771973
Dan
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philwood
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeSam 22 Juil - 15:15

https://www.facebook.com/motoparadiso/videos/1835976383334345/

Yamaha au TT 63/67 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 771973 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 771973 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 771973

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeSam 22 Juil - 15:48

[Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 771973    Belle vidéo qui commence par le TT 1963 et la belle seconde place de Fumio Ito ,derrière Redman et sa Honda. Deux grand-prix plus tard a Spa,Fumio Ito signera la première victoire Yamaha en GP.

  J'ai acheté cette année au TT cette très chouette carte postale...

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philwood
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeSam 22 Juil - 17:59

Tu as raison Pierre, elle est belle cette postcard [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 771973 oui, c'est une vidéo sympa, le sourire de "little" Bill m'a perso beaucoup ému, un sacré bonhomme, un super pilote....Et puis quelle époque, 2 temps, 4 temps, 4 cyl, 6 cyl ....Tout cela fait que, quand je croise PW Read, au hasard des rencontres, ben je croise une légende [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 809262 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 771973

On va bien finir par l'ouvrir ce topic sur l'ami Philou hein???

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(hristian Bouchet
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 10:15

Je suis tombé sur cette série de photos postées il y a quelques jours sur fessebouque par Ferry Brouwer .... visiblement prises dans un musée "officiel" donc de source a priori fiable .... le texte du panneau de présentation nous dit l'essentiel, à savoir qu'il s'agirait d'un prototype de 500cc V-4 4 temps à 7 soupapes par cylindre (!) étudié par Yamaha en 1980 .... peut-être pour ne pas laisser le champ libre à Honda si la 500 NR s'était révélée une réussite ?

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Il est également dit que ce moteur serait "inspiré" du 1000cc V-4 de la (superbe) Yamaha d'endurance vue une fois sur un salon en 1977 et dont nous apprenons par la même occasion que le nom de code était 0W34 ....

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Voilà, je n'en sais pas plus, si certains ( bubu , fmd ou mauto, au hasard ....) ont d'autres infos, merci de nous en faire profiter....Mais visiblement, "on ne nous disait pas tout" , à l'époque ...
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 10:34

On peut même préciser que ce 500, qui est exposé au Communication Plaza (le musée Yamaha à l'usine), portait le nom de code 0W42.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 10:47

Suffit de demander, c'est sur PLB et c'est nulle part ailleurs !

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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 10:59

une publicité pour les moteurs FZ 750 à 5 soupapes, qui montre et fait référence au moteur 001A comme dans le message ci dessus .... par contre on a l'impression de voir une culasse monocyclindre (moteur mono d'essai comme souvent dans la mise au point ???)

En tout cas on voit la disposition des soupapes et des bougies ..... tout ça dans un cylindre 125cc affraid  alésage 70mm quand mème  [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 8464

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Par contre cette pub montre une culasse 6 soupapes ..... encore un mystère scratch


Dans le domaine automobile, vers 1985 Maserati avait testé le 6 soupapes
http://www.maserati-alfieri.co.uk/alfieri26.htm


Dernière édition par jack177071 le Ven 3 Nov - 11:42, édité 1 fois
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 11:04

Encore une fois, suffit de demander : voici le mono à 5 soupapes

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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 11:06

mauto a écrit:
On peut même préciser que ce 500, qui est exposé au Communication Plaza (le musée Yamaha à l'usine), portait le nom de code 0W42.

Ca donne envie d'y aller lors d'un prochain séjour au Japon
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 11:10

On notera que tous ceux qui se sont fourvoyés dans le cinq soupapes (Yamaha mais aussi Aprilia, Audi, Bugatti, Ferrari, Mitsubishi, Toyota, etc) en sont vite revenus : c'est beau le marquetinge...


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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 11:16

Aprilia ou Rotax ?
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 11:20

Rotax, mais à la demande expresse d'Aprilia puisque BMW utilisait le même moteur mais en 4 soupapes.
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jack177071




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Quelques photos couleurs supplémentaires du moteur Yamaha  500  28 soupapes

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Cardamome




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 13:35

Dingue !
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 13:49

ou comment se compliquer la vie pour rien ! m'enfin ça a fait phosporer quelques méninges
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 17:34

mauto a écrit:
- Aucun rapport entre le Showa-moto et le Showa-suspensions
- N'oublions pas que les DKW d'avant-guerre avaient déjà des embryons de pots de détente : l'idée était dans l'air depuis un bon moment.

Avant guerre non je ne pense pas, dés 1951 oui c 'est clair, une source indique même 1947 mais jamais pu confirmer.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeVen 3 Nov - 18:04

mauto a écrit:
On notera que tous ceux qui se sont fourvoyés dans le cinq soupapes (Yamaha mais aussi Aprilia, Audi, Bugatti, Ferrari, Mitsubishi, Toyota, etc) en sont vite revenus : c'est beau le marquetinge...

Certainement à cause du rapport gain/prix de revient, Renault aussi l'a utilisé avec succès en F1. Une des difficultés est la commande des 3 soupapes d'admission par un seul arbre à came dans une culasse hémisphérique, la disposition qui parait idéale est : soupapes radiales, et commande par linguets pour compenser les angles non //, total, çà coûte. La démarche n'était pas stupide, si l'on veut de très hauts régimes il faut des petites soupapes à cause du poids, les ressorts en avaient plein le c..l, l'air a amélioré les choses.
J'ai eu un FZ 5 soupapes et çà marchait très fort dans les années 85. Le Renault était en soupapes radiales.[Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 809262
Dan
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Adco

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Et en moto GP actuellement,c'est quoi la technologie:4 soupapes en toit où autre chose?
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeMar 21 Aoû - 5:54

En cherchant autre chose dans la bibliothèque Yamaha News, je tombe, dans le numéro couvrant le Salon de Tokyo de 1977, sur cette photo de la 1000 V4 4tps d'endurance (0W 34) évoquée plus haut sur cette page ....

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Je sais qu'on en a déjà parlé sur pit-lane, mais je ne me rappelle pas si la réponse définitive a été donnée : cette machine avait-elle un moteur fonctionnel, et a-t'elle roulé en essais ? ....... ou était-ce simplement une maquette de salon ?  

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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeMar 21 Aoû - 6:17

Je crois que le porte-bagages était aussi une maquette.  [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 116295 
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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 21 Icon_minitimeMar 21 Aoû - 7:26

elle était aussi sortie du Japon puisqu'elle avait aussi été présentée au salon de la Nouvelle Orléans fin 1977. Mais certainement pas plus roulante non plus ,  mais là on a quelques photos en plus   lol!

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