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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 17:03

Pour enchaîner avec la photo de Michel, quelques photos de le RD56 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 809262

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 17:39

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 18:53

C'est la première fois que je vois les dessous de dame RD 56. Personne n'est interpellé par cette monstrueuse bache a huile digne d'un multicylindre 4 temps? Je vais de ce pas faire quelques recherches sur ce moteur. La RD 56 est une des plus fantastiques machines de course jamais crées. Elle soutenait la comparaison avec la Honda Six des débuts.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 18:59

Excusez mon ignorance , mais en quoi cette (jolie) machine est une des plus fantastiques machines de course jamais crées ? (Mise à part le carter d'huile très "latin" d'inspiration)


Dernière édition par cat le Dim 13 Nov 2016 - 19:02, édité 1 fois
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 19:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
dans le livre Yamaha de Colin MacKellar.
Vilebrequin lubrifié sous pression par une pompe à huile, d'où la réserve d'huile, à refroidir, dessous !
Par rapport à celle qui l'a précédée chez Yamaha, elle tout mieux : twin à distributeur rotatif, cadre copie de featherbed Norton, Ceriani devant, Girling derrière, quand les japonais ne savent pas, ils copient !
Et en pleine époque où les 4 temps gagnent tout, elle est la première japonaise 2 temps à leur donner la réplique (1963).
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 19:44


Merci Jean.
Oui,Philippe....Un twin a air qui sort en 1964, 48cv et qui au debut de la saison 1965 sort 54,6cv soit 15% d'accroissement de puissance et qui contraint Honda a concevoir une Six cylindres a 24 soupapes et double ACT pour esperer la battre,c'est l'essence meme d'une machine de course :simplicité-efficacité.
Quand la Six est sortie a Monza en 64 elle faisait 54,3cv. Au dernier GP 64 a Suzuka 56,8cv. Je trouve cette RD 56 admirable dans sa simplicité (d'ailleurs relative quand on voit justement ce détail de bache a huile)
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 19:56

Merci pour ta réponse ! [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 980796  Mais j'aimerais en connaître plus sur cette machine pas aussi simple que ça !(A mon humble avis)
Marrant mais j'ai toujours préféré les "cathédrales" mécaniques ( Honda six, Morini Bialbero , M V 3 , etc ......)
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 20:25

Déjà ça alors :
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Dans le livre de Colin MacKellar
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 20:37

et jusqu'à l'arrivée du V4 :
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 20:41

Merci à vous deux pour cette doc !
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:10

Les photos de RD56 c' est une réplique Ferry Brouwer ???

Le compte tours à base d' ampèremètre-voltmètre !!!

La bâche est sans doute pour la boite seulement ( arrivée d' huile en bout d' arbre primaire ? ) car la pompe à huile "graissage séparé" est alimentée par un petit réservoir sous la selle.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:12

"Vilebrequin lubrifié sous pression par une pompe à huile, d'où la réserve d'huile, à refroidir, dessous !"

(donc pas si simple que ça!)


Merci Jean ! [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 771973
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:18

Surtout pour l'embiellage graissé sous pression: il fallait un certain volume d'huile et par la meme le refroidir. Le refroidissement de la boite n'est pas le probleme le plus epineux.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:20

pascaltz a écrit:
La bâche est sans doute pour la boite seulement ( arrivée d' huile en bout d' arbre primaire ? ) car la pompe à huile "graissage séparé" est alimentée par un petit réservoir sous la selle.
+ 1
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:23

Ce topic je l'ai à peine poussé, et vlan; il redémarre au quart de tour ! [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 771973 [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 980796

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:25

Je veux bien tout ce qu'on veut mais faut m'expliquer comment on graisse sous pression un vilo de 2 temps dont le carter-pompe est aussi baigné par le flux d'air imbibé d'essence!
Je ne pense pas que la bâche soit pour autre chose qu'une boîte lubrifiée par carter sec pour éviter les pertes par barbotage d'autant qu'on a un embrayage à sec.
La lubrification dont on parle est celle réalisée par la pompe derrière le cylindre et elle n'agit qu'au niveau des roulements, pas de la tête.
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:26

cat a écrit:
"Vilebrequin lubrifié sous pression par une pompe à huile, d'où la réserve d'huile, à refroidir, dessous !"

(donc pas si simple que ça!)


Merci Jean ! [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 771973

Je lis bien "Vilebrequin lubrifié sous pression par une pompe à huile" mais  "d'où la réserve d'huile, à refroidir, dessous !" je le trouve pas chez mc Kellar ...

fullgazlolo: le vilo H2 est lubrifié comme ça ... avec bien sur tête et pied de bielle dans le brouillard.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:36


La ,je vous suis difficilement . Les boites de vitesses de toutes les compé-client Yamaha qui ont suivi TD2....TZ sont bien a barbotage et n'ont jamais necessité de refroidissement.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:38

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:42

La TZ 750 a une pompe à huile pour la boite, et pas beaucoup d'huile qu'il n'y a pas besoin de refroidir.
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:44

La H2, la 350 tobec également. quoi que la tête de bielle de la 350 était également huilée via un conduit dans le vilo.
Ce genre de machine doit conserver sa pompe à huile coûte que coûte.

Pour éviter que l'essence ne "lave" la partie arrière du piston, sur les toutes dernières 350 (utilisées pour les tests d'injection) ils ont rajoutés un gicleur d'huile dans le conduit d'admission ; sur les dernières H2, les banjos arrivaient directement dans la cuve des carburateurs (en plus du graissage via le vilo)
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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:49

Le graissage d'un vilo de 2 temps peut se faire par pompe ou par le mélange.
Voir les 3 systèmes japonais (posi-force et les autres.....)
Dans tous les cas de figure le carter moteur est étanche (pré-compression) et l'huile est brulée.

Si c'est pas çà..............faut que je retourne à mes livres de méca 2 temps  scratch

PS: Mon TD3 avait l'huile dans le dosseret.......et tout le monde a tourné au mélange en supprimant la pompe!
Il faudrait que je ressorte le owner's manual mais il me semble que Yam préconisait 6.5% de Castol R40 dans l'essence si suppression de la pompe.


Dernière édition par biger le Dim 13 Nov 2016 - 21:54, édité 1 fois
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pascaltz

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Pierre\"PhilRead" a écrit:

 La ,je vous suis difficilement . Les boites de vitesses de toutes les compé-client Yamaha qui ont suivi TD2....TZ sont bien a barbotage et n'ont jamais necessité de refroidissement.

Oui ... MAIS en 63 avec une telle puissance Yam a préféré ceinture + bretelles (?) pour sa boite ou éviter le barbotage ???
Il y a plein de petits tuyaux qui sortent de la pompe à huile et vont sur le carter pour lubrifier le vilo, les disques ...
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 21:57

JH42 a écrit:
La TZ 750 a une pompe à huile pour la boite, et pas beaucoup d'huile qu'il n'y a pas besoin de refroidir.

Les premières "700" avaient des ailettes sur le couvercle du filtre à huile [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 570102
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!   [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 Icon_minitimeDim 13 Nov 2016 - 22:34

pascaltz a écrit:
cat a écrit:
"Vilebrequin lubrifié sous pression par une pompe à huile, d'où la réserve d'huile, à refroidir, dessous !"

(donc pas si simple que ça!)


Merci Jean ! [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 18 771973

Je lis bien "Vilebrequin lubrifié sous pression par une pompe à huile" mais  "d'où la réserve d'huile, à refroidir, dessous !" je le trouve pas chez mc Kellar ...

fullgazlolo: le vilo H2 est lubrifié comme ça ... avec bien sur tête et pied de bielle dans le brouillard.
Tu as raison et tort!
La lubrification du vilo d'un H2 est bien sous pression mais en huile perdue!
Là, on parle de recirculation donc je veux bien une explication sur le graissage forcé en recirculation d'un vilo 2 temps de moto.
Je continue de penser à un refroidissement d'huile de boîte.
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