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 [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording

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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Mar 11 Jan 2011 - 9:12

Merci JBB pour ces précisions en provenance directe de la source.

Remarque: Le but du lien était simplement de dire qu'à nouveaux dessins/concepts (pas sur la tête Pépé) nouveaux problèmes (et surtout pas remettre en cause quoi que ce soit, mes capacités ne me le permettent pas). Résolus et bien résolus.Le est rassuré, si tant est qu'il ait eu besoin de l'être lol!

A ce propos, y'a-t'il eu des comparatifs effectués sur les distances de freinage entre un train avant JBB et un classique?
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Eric Offenstadt

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Nombre de messages : 3594
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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Mar 11 Jan 2011 - 17:04

Frits Overmars a écrit:
"I know nothing about IUWA; I must do some reading. But right now I do not expect that a rotating brake caliper has an influence. The brake torque does not fluctuate with high-frequency fluctuations in the wheel rpm.
Unlike a chain transmission: there you will have no slip but powerful jerks when the lenght of chain between the sprockets varies. Am I thinking in the right direction, Eric ?"
Yes Frits your answer is quite true, however the brake is indeed exerting a force on the caliper holder.
This force is tending to bring -this caliper holder which is also the wheel axis holder- tangential to the radius of the suspension arm.
Therefore its producing either pro-dive or anti-dive, and thats very annoying for the rider when he is reducing the brake pressure to enter à corner.
To my point of view, the brake system should not be connected directly to a suspension part, and its precisely why "alternative suspensions" have never proven there point YET against he telescopic (The telescopic not having the dis-avantage of a ROTATING support.

MANETON a écrit:
"Merci JBB pour ces précisions en provenance directe de la source. A ce propos, y'a-t'il eu des comparatifs effectués sur les distances de freinage entre un train avant JBB et un classique? "

Comme vient de l'indiquer Frits Overmars, la distance de freinage ne progresse plus depuis que la roue arrière se soulève au freinage.
C'est la puissance EN BARS, que le pilote peut exercer sur la poignée de frein POUR SOULEVER LA ROUE ARRIÈRE qui détermine la distance de freinage.
Donc, tu l'as bien compris : UNIQUEMENT LA PLACE DU CENTRE DE GRAVITÉ par rapport au point de contact du point de contact du pneu avant avec le sol.
Quand un pilote de G.P. se sent un peu limite au freinage, il ouvre son angle de chasse pour éloigner le point de contact du pneu du CDG ou il descend légèrement son assiette : Cela fait 30 ans que ça dure !!!!

Maintenant, bien sûr des trains avant permettant de réduire les IUWA, permettent de gagner un peu de grip sur l'angle et donc de rentrer un poil plus vite notamment sur sol humide ou les pilotes gagnent surtout en confiance (voir les exemples de la BUT, FIOR ou de la Métiss intouchables sur circuits de freinage quand il pleut).

__________________________________
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi, ici nous avons réunis théorie et pratique: Rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi !!!" Albert
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valgex74



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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Lun 3 Sep 2012 - 11:47

J'ai un petit logiciel qui s'appel Racechrono. Couplé à une balise GPS ça fait une mini acquisition de données.

A Magny Cours, au freinage d'Adélaïde, j'ai une décélération maxi de - 1.13 g, et, plus intéressant encore, en plein virage, juste avant le point de corde, j'ai une accélération latérale de 1.14 g couplée à une longitudinale de - 0.47 g !

J'suis pas pilote, c'était ma première fois à magny cours, avec un vieux gsx r 600 de 2000 et le chrono n'était que de 2.04.
Bien sûr c'est à prendre avec des pincettes, c'est extrapolé de coordonnées GPS (entre 9 et 10 satellites capté, fréquence de 5 Hz), mais finalement ça fait pas un écart énorme avec les 1.5 g des MotoGP scratch

Ma moto coûte 3000 € ... un système de frein / suspension MotoGP combien ? 200 000 € ? ... ça fait cher les 0.4 g d'écart (Pépé à bien raison finalement...les freins d'aujourd'hui sont bien trop puissants )
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Lun 3 Sep 2012 - 12:48

Frits Overmars a écrit:
(please forgive for using a photo of your creation, Bruneau).

No problem Frits.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Lun 3 Sep 2012 - 14:23

valgex74 a écrit:

J'suis pas pilote, c'était ma première fois à magny cours, avec un vieux gsx r 600 de 2000 et le chrono n'était que de 2.04.
Bien sûr c'est à prendre avec des pincettes, c'est extrapolé de coordonnées GPS (entre 9 et 10 satellites capté, fréquence de 5 Hz), mais finalement ça fait pas un écart énorme avec les 1.5 g des MotoGP scratch

Oui, mais comme l'a expliqué Pépé, tout ce qui compte en réalité c'est la position de CdG. En effet, si tu roulait sur une grosse cruiser genre Hardly Ableson, sur laquelle on avait greffé un pneu et des freins d'une moto moderne à 3000€, tu aurais freiné encore plus vite qu'une motoGP à la même vitesse. D'ailleurs, ces 1,5g, c'est uniquement à haute vitesse où l’aérodynamique s'ajoute aux freins...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Lun 3 Sep 2012 - 14:30

Frits Overmars a écrit:
When braking, the rear tyre is hardly charged and any little hump can kick the rear wheel off the ground. The rear suspension is rather to hard for these circumstances. And when accelerating, the same goes for the front end.

To some extent, this is addressed by the use of negative springs: by increasing the spring rate in the first 30mm or so of travel, you can run effectively zero preload, so the wheel is more easily displaced by small bumps when fully extended.

However, after watching the super-slo-mo of a Moto3 on the ripple strip at Catalunya, I wonder if any of it matters: for high frequency bumps, the tyres are 90% of the suspension!
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Lun 3 Sep 2012 - 16:46

GrahamB a écrit:
... after watching the super-slo-mo of a Moto3 on the ripple strip at Catalunya, I wonder if any of it matters: for high frequency bumps, the tyres are 90% of the suspension!
I'd like to see that too, Graham. Any chance of a post or a link?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Lun 3 Sep 2012 - 17:38

It's on the motoGP site, so you'll need a subscription. I don't have my login details at work to check, but I think it's this one:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

If the direct link doesn't work, you need to go to videos, then more vids/browse by season, select the Catalunya round at the top, then scroll down to special features. It's not designed to be easy!
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   Lun 3 Sep 2012 - 19:59

Thanks .
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MessageSujet: Re: [Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording   

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[Technique] Accélération et freinage en MotoGP, selon 2D Datarecording
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