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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 16:27

Great pics and great report!

Thank you sfbrain!

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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 18:24

sfbrain a écrit:
The KTM/KTM is a much smaller chassis than the KALEX/KTM

The KALEX is about 80mm longer than KTM/KTM and about 25mm taller.

The KTM/KTM is so small that they are making a new, longer seat for Danny Kent Wink

sfbrain

Les 80 mm de moins en longueur , c'est sur le cadre seul ou sur l'empattement total ( short swingarm)?
Le comportement des 2 motos doit etre tres différent .
Si on met 80mm de moins sur une R1 , on se retrouve avec une "wheeling machine" lol!


J'adore le look de la KTM /KTM et sa finesse , elle doit etre tres bien pour un jockey de 40kg pour 1.50m.
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sfbrain

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 18:32

superkart a écrit:
sfbrain a écrit:
The KTM/KTM is a much smaller chassis than the KALEX/KTM

The KALEX is about 80mm longer than KTM/KTM and about 25mm taller.

The KTM/KTM is so small that they are making a new, longer seat for Danny Kent Wink

sfbrain

Les 80 mm de moins en longueur , c'est sur le cadre seul ou sur l'empattement total ( short swingarm)?
Le comportement des 2 motos doit etre tres différent .
Si on met 80mm de moins sur une R1 , on se retrouve avec une "wheeling machine" lol!


J'adore le look de la KTM /KTM et sa finesse , elle doit etre tres bien pour un jockey de 40kg pour 1.50m.

The KALEX wheelbase is 80mm longer than the KTM

Also they KTM engine electronics have traction control and launch control !!!

sfbrain
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 18:55

Le fait de placer les radiateurs de chaque coté de l'échappement plutôt que devant permet de gagner quelques dizaines de millimètres. Même si ce n'est probablement pas ce qui a dicté la réalisation de la sortie d'échappement, un tube de section inférieure permet un cintre de rayon inférieur et c'est encore des millimètres de gagnés.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 19:17

Il y a combien de sortie d'echappement sur la culasse du KTM , 1 ou 2 ??
S'il y a un Y c'est peut etre aussi qu'ils ont fais 1 sortie par soupape pour une Meilleure veine gazeuse ?
Comme l'a dit maneton, ça permet aussi des coudes avec des rayons plus fermés , et d'avancer plus le moteur sans toucher le radiateur ou roue avant.
La position des radiateurs sur le cote est aussi dictée par la position du moteur (en avant ) , et mettre les enormes radiateurs a moins de 1cm des tubulure en titane a 500 ou 700° n'est pas malin .



Dernière édition par superkart le Dim 12 Fév 2012 - 10:13, édité 1 fois
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S-Marty

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 22:41

sfbrain a écrit:
superkart a écrit:
sfbrain a écrit:


Also they KTM engine electronics have traction control and launch control !!!

sfbrain

Ce qui explique le volume du bloc tableau de bord?
Car, si je ne m'abuse, il me semble bien que l'ECU Dell'Orto se trouve sous cet énorme tableau de bord...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 22:52

sfbrain a écrit:

Also they KTM engine electronics have traction control and launch control !!!


Yes, but TC at least was in the tender spec for the Dellorto ecu I think... so in principle they will all have it.
Seems crazy to me to use TC on the entry level class. Whether everyone will install the necessary sensors remains to be seen.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 23:04

bubu a écrit:
intéressant et étrange la double sortie d'échappement avec ce raccord pour revenir à un seul mégaphone

Pas trop étonnant vu que grand nombre de moteurs ont un début de échappement élargi, afin de continue la forme de la voie depuis les deux soupapes. Faire carrément deux sortis c'est un étape de plus, mais assez commun chez les gros mono-cylindres KTM, non ?

Quant à la question du bruit qui font tous ces engins, ça me dégoûte. S'il y a un truc qui impose sur le pratique journalier de moto, c'est le bruit : il offense les gens, ce qui amène aux mesures de répression. Obliger les usines à faire de la recherche pour trouver comment réduire le bruit sans trop poids ni trop d'étouffement, cela me serait plus intéressant que faire rouler les MGP sur 21L d'essence

Mais ça fait parti du côté cirque, tant pis si les pratiquants sont rendus sourds
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 23:09

GrahamB a écrit:
so in principle they will all have it.

They already have it: look at the little blue box just above the air duct...


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sfbrain

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 23:17

GrahamB a écrit:
sfbrain a écrit:

Also they KTM engine electronics have traction control and launch control !!!


Yes, but TC at least was in the tender spec for the Dellorto ecu I think... so in principle they will all have it.
Seems crazy to me to use TC on the entry level class. Whether everyone will install the necessary sensors remains to be seen.

Yep TC was in the original spec along with a pitlane limiter

As far as this week in Valencia, i think the only team using TC was 'Red Bull KTM'

As far as i can see its pointless having TC on a 50 hp (ish Wink ) engine, just something else to go wrong and more drain on the battery, which was a problem for a few teams !!

Might be useful on wet tracks tho

sfbrain
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sfbrain

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Sam 11 Fév 2012 - 23:18

Marc a écrit:
GrahamB a écrit:
so in principle they will all have it.

They already have it: look at the little blue box just above the air duct...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

The 'little blue box' is the Moto3 ECU, KTM are the only ones to mount it behind the dash tho

KALEX has mounted it behind the seat

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sfbrain
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 1:43

Marc a écrit:

They already have it: look at the little blue box just above the air duct...

Interesting. I had assumed that they would be allowed the Dellorto box, and that would be it, aside from a "dumb" display: hence the strange rules about additional data channels being available for testing but not in racing.

Or did I dream all of that?
KTM are obviously doubling the ECU with a lot of other electronics...
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 8:40

Le règlement impose le boitier Dell Orto, mais interdit-il les boitiers additionnels qui permettent de modifier les signaux provenant des capteurs et/ou arrivant à l'injecteur et l'allumage?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 10:57

Pourquoi veux-tu modifier les signaux?
On n'est pas dans le cas d'un boîtier d'origine non réglable.
Tout y est paramétrable, sauf le régime maxi, of course.

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 11:29


I / Principe de fonctionnement de l’injection

Il est essentiellement basé sur la mesure de la quantité d’air aspiré par le moteur afin de lui fournir la quantité d’essence correspondante au moyen d’injecteurs électromagnétiques commandés par un calculateur électronique.


Les informations fournies par divers éléments :

 Potentiomètre de volet, pour la position du papillon

 Capteur de pression,

 Sonde de température (air + moteur, huile, eau...),

 Capteur de vilebrequin, position

 Sonde à oxygène, (lambda)

 Capteur de phase, position arbre à cames

 Capteur de « P a »… .



Elles sont traitées par le boîtier d’injection qui détermine un temps de commande de l’injecteur.
Les boîtier actuels permettent aussi de régler la courbe d'allumage pour chaque rapport de boîte.
On peut y ajouter un capteur de cliquetis (déto)
Une sonde de température des gaz d'échappement .

















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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 12:04

D'accord mais on peut "manipuler" les sorties du Dellorto par un motec ou dynmachin -chouette pour mettre d'autres valeurs, c'est ce que font les chips tuners !!!
Donc ici ils enregistrent "les bon chiffres à avoir " pour fucker le dellorto...enfin je crois
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 12:08

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 12:20

Je ne suis pas spécialiste mais on peut cacher pleins d'infos dans une puce sans que cela soit "décodable", c'est pourquoi ils devraient avoir l'ECU FIM blindé et sans ajout de connectique, sinon OUTLAW
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 12:25

Je ne comprends vraiment pourquoi vous voulez manipuler les entrées ou les sorties du Dellorto...

scratch
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scrat56

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 12:40

Marc a écrit:
Je ne comprends vraiment pourquoi vous voulez manipuler les entrées ou les sorties du Dellorto...

scratch

Peu être pour espérer sortir plus de CV que le voisin ? Mais bon vu que l'on peu déjà tout modifier ça apportera pas plus , sauf si c'est pour reculer le rupteur ?
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 12:41

Pour faire prendre plus de 14000 t/mn ???
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 12:48

Faudrait déjà que les moteurs atteignent et soient fiables à 14000 t/mn, ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Les NSF de série ne prennent pas 14 000 t/mn.

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 12:50

Bien si le moteur peut prendre 15000 et qu'il soit bridé à 14000 , cela fait une différence non?

HS on
Autre exemple ma caisse fait 82cv mais manipulée elle peut sortir 101cv ni vu ni connu rien qu'en decodant les bons time machin, le sorcier en demande 600€, avec WIFI pack possible et retour en arrière possible aussi...
HS off

traction control mieux paramétré pour la pluie ou la fin de course ....tout est possible , il suffit d'imaginer ce qu'on désire

Si tu veux un Tmax with more power , il y a moyen de moyenner lol!
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 13:33

On est en GP, pas en tuning... ton exemple en voiture, ça marche car ces puces ne sont pas paramétrables au départ. Ici on a un boitier configurable dans tous les sens, c'est différent.

Quant au régime maxi, il est impensable en GP qu'un bidouilleur ne se fasse pas repérer... Donc le sujet n'a pas trop de sens à mon goût...
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S-Marty

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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   Dim 12 Fév 2012 - 14:16


L'ECU Dell'Orto gère t'il aussi les fonctions d'acquisition de données? sinon, cela pourrait expliquer le besoin d'un boitier supplémentaire...
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MessageSujet: Re: [Moto3] KTM   

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