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GrahamB

GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeLun 20 Aoû 2012 - 22:33

angevin55 a écrit:
Et pourquoi imposer un type de moteur. Je suis pour laisser libre cours à la recherche en imposant juste un conso. maxi et des normes antipollutions sévères. Aux ingénieurs ou aux petits génies de bosser.....

Ce serait la pire des solutions, à mon avis. Si tu veux aller vite avec peux d'essence, il faut maîtriser la combustion des mélanges très faible, ce qui implique la combustion à haute température, ce qui veut dire des matérielles très pointues.

C'est la solution choisit pour motoGP...

Il faut pas se déconner. Si on veut une compétition très libre côté technique, on va avoir des écarts plus large entre les motos, donc des courses moins intéressantes au niveau de bagarre.

Si par contre tu veux un spectacle, tu aplatis le nouveau technique, au point où les motos sont facile pour tout le monde, et voilà. Ce sont deux buts opposés.
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Jarno

Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 9:55

Résumé parfait de la situation par Graham [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 241515 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 241515 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 241515

Vu la crise mondiale et les difficultés financières pour tous les acteurs des GP moto, et la difficulté de justifier les sommes englouties dans ce sport alors que le monde s'écroule, le seul choix rationnel (à part arrêter bien sur) c'est de diminuer les coûts et améliorer le spectacle, histoire de faire le dos rond le temps que l'orage passe.

Il se trouve en effet que ces deux objectifs se concilient naturellement, comme le relève Graham.

C'est regrettable pour le côté technique, c'est regrettable pour les pilotes les plus doués qui auront plus de mal à faire la différence, c'est regrettable pour les vrais passionnés peut-être, mais pour le grand public, il vaut mieux une quinzaine de types en bagarre sur des motos que seule leur livrée différencie que des courses motoGP processionnelles ou pire, des courses style années 60-70 avec une ou deux motos d'usine qui collent un tour à tout le monde...

La grosse difficulté, c'est que la catégorie dite "reine" conserve un peu de magie quand même, et aligne les motos les plus rapides de la planète. Si la 1000 hypersport du concessionnaire du coin n'est qu'à deux secondes au tour de la motoGP du champion du Monde, ça ne fait pas sérieux. Si les moto2 et MotoGP ont des performances similaires non plus.

Le problème superbikes devrait bientôt se régler puisque la boite qui gère les GP a racheté celle qui gère le WSB : on devrait assez rapidement avoir uniquement des superstock 600 et 1000 chez Flammini, histoire de remettre un peu d'écart avec les GP. De toute façon les fédérations nationales de tous les pays sont d'accord pour avoir des superbikes moins performantes, et déjà l'AMA a sauté le pas depuis quelques années, le BSB a également pris des mesures limitant performances et coûts, et l'IDM aussi je crois.

Pour le motoGP, soit les constructeurs présents réintroduisent les compé-client à des prix accessibles, soit la Dorna va continuer à pousser pour les CRT, avec le soutien de constructeurs non encore présents officiellement en MotoGP mais qui n'attendent que de voir comment ça évolue pour y revenir (Kawasaki, Suzuki, BMW, Aprilia...)

Mes deux sesterces...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 10:10

Pourquoi la FIM limite la pression d'injection, les pneus, la taille des pistons> du coup toujours 4patates, ; cela implique que les pétroliers sont derrière à faire du lobbying, car les rendement moteurs pourraient facilement s'améliorer (injection stratifiée couplée aux turbos basse pression etc etc carburants alcoolisés ou autres), bref du lobbying à tout va

Une MV agusta qui tape les 315 en ligne s'est vendeur, même si elle tourne pas facilement; les différences en chrono sont juste le fait des parties cycles (electronique interdite aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), les moteurs pourraient etre plus petits avec des tailles moto qui suivraient

BREF [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 11:22

Jarno a écrit:
on devrait assez rapidement avoir uniquement des superstock 600 et 1000 chez Flammini, histoire de remettre un peu d'écart avec les GP.

Et si les écarts restent petits ?

C'est envisageable, vu les différences entre MGP et les SBK AMA (STK) à Laguna, ou encore avec SBK Australienne (pareille) à Phillip Island. On voit avec les SSP que la différence entre une fourche à 10K€ et une fourche fourrée de cartouches à 1500€ n'est pas vraiment important. Moto2 démontre qu'avec une puissance raisonnable, on n'a pas trop besoin d'électronique. Selon des premiers CR, les WSBK tournent aussi rapidement sur les roues à 17" obligées pour 2013...
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philwood

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 17:30

cristogrr à écrit:

"Une MV agusta qui tape les 315 en ligne s'est vendeur, même si elle tourne pas facilement; "

Contrairement à toi, je pense que nous allons dans une direction totalement opposée Very Happy Il va arrivé un temps ( si ce n'est déjà fait) ou pour aller vite se sera sur un circuit car sur la route le slogan des années 70 " la vitesse c'est dépassé " devient un sujet de réflexion....315km/h, oui! Pour quoi faire? Toutes ces hyper sportive elles sont exploitées à quel pourcentage sur la route? 50, 60%? ( en clair leurs propriétaires ont déboursés 40% pour rien!) et au-delà combien se retrouvent aux urgences? Quand j'avais 20 balais les 50 cv de ma cb500 me comblaient, c'est vrai qu'au Rallye des Lions à Zolder, c'est à dire sur un circuit, ça ramait un poil [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 438659 40 ans plus tard, dès que je trouve un box ,se sera une bécane genre Guzzi, 50cv, ça tient le parquet, il y à du couple, rouler loin des autoroutes, juste le plaisir d'enrouler les départementales...........C'est juste mon avis, et ça tombe bien, je le partage [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 809262 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 980796
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 19:04

Suis d'accord avec toi Philwood[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais la course à la plus grosse (1400-1600 six cylindres) font qu'il y a une demande de gens fricqués....c'est bien dommage

Perso, plus je vieillis, plus je suis partisant de la simplicité- légèrete (125 , twins...), mais je reste scotché sur l'écran à regarder les caméra embarquées sur les moto GP[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , on peut rêver....mais je le répète la Dorna ne me fait plus suivre comme un passionné...
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 21:31

Totalement d’accord avec vous, la course effrénée de Mr Plus, nous éloignent de plus en plus de la passion !
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 21:52

C'est pas fini de dénigrer le progrès, la technologitude, le burn, le pilotage automatique à assurance intégrée ?

Les vieux gamins qui sont ici, ont rêvé des motos d'aujourd'hui en essayant de se les faire à l'occasion.
Parfaite à leur façon, elles sont source d'ennui, de frustration hors du domaine où elles sont exploitables... et pas par tout le monde.

Radarisés, terrorisés ou incapables d'en tirer parti, reste à redécouvrir en dehors des besoins utilitaires, l'archaïsme des anciennes qui s'insèrent pas si mal que ça dans la circulation et laissent le temps d'admirer les belles femmes. C'est pas mal non plus.
Et puis l’œil des passant(e)s s'allume au poet poet à peine fumant de la MZ RT de 1961 aux allures ancestrales, des raclements syncopés ou anarchiques de l'Aermacchi.
On vit son rêve dans sa bulle en laissant un peu de place pour les autres.
En toute simplicité !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 22:14

Fügner a écrit:
...
... l'archaïsme des anciennes qui s'insèrent pas si mal que ça dans la circulation et laissent le temps d'admirer les belles femmes. ...
....
30 km/h (en duo) en haut des côtes, ça laisse du temps, certes, mais les belles femmes sont-elles au rendez-vous? [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 809262
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ridley

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2012 - 23:18

Quel poet ce Fügner, j'en suit béa d'admiration [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 771973
Le verbe si délicatement enjolivé suscite le profond respect [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 727249
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 22:56

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Il s'agit du cyclisme, mais je trouve que ce phrase résonne :

"A partir du moment où on monte un circuit fermé et opaque et où on cherche à s'autoprotéger, ça ne peut que finir ainsi."

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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeLun 29 Oct 2012 - 16:22

ça manque de challengers quand même...

Une course où les 3 sont sûr d'être sur le podium quasiment à chaque course

et les autres derrières (enfin les autres, 3 maxis) qui peuvent espérer monter sur le podium si un des 3 autres se vautre . . .

Ce n'est Pas trop dans l'esprit d'un sport selon moi .... Il faudrait qu'a chaque course, le podium soit incertain ...

Même si se sont les meilleurs pilotes du monde, peut-être le sont-ils car on leurs à donner les moyens de piloter aussi bien . .. Et que les autres n'atteignent pas ce niveau car ces machines sont trop exclusives. . .
Quand une Honda "usine" se loue 3 millions d'euro à l'année, je pense qu'il y a un problême.

Tout le paradoxe du sport moto, et c'est l'unique manière que ça fonctionne, c'est d'arriver à être populaire et élitiste à la fois . . .
Mais là on a trop basculer dans l'élitisme et en fait, ça manque de pilotes. . .
Plus de pilote, plus de course . . .

PS à Marc : j'ai posté dans la section grincheux directement
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 17:50

Emil' a écrit:

Il faudrait qu'a chaque course, le podium soit incertain ...

Ça existe, en SBK lol!
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 18:01

En promosport, si tu regarde bien 2011 c'est limite dominé par Lucas et le reste pour Salchaud, et 2012, c'est dominé par Salchaud et un peu pour 2 autres...

Pourtant, c'est une formule on ne peu plus simple et équitable ou seul le pilote et un peu le matériel, fait la différence.
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angevin55



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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 22:16

Crazy31 a écrit:
Emil' a écrit:
Il faudrait qu'a chaque course, le podium soit incertain ...
Ça existe, en SBK lol!
Faire les courses en 2 parties avec inversement de la grille ou de l'ordre d'arrivé de la 1ière partie....
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Emil'

Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Nov 2012 - 3:19



Le systême BSB est pas mal,

avec le chrono de la première course qui établit la grille de la 2e
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