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rgdavid



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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 23:07

bien dit monsieur [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241515 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241515 ,

mais maintenant cest le top vendeur qui decide le class,(ou le vendeur qui balance le plus de sous a cette cirque)

bien sur les motos sur le piste sont les publicité roulant, pourquoi autre on ai le moto 2 etc,.....

passque comme seb4LO le dis, les d'jeunes veux le meme que ils voir sur le telé ou le piste (cetté toujours le cas mais on a fait nous meme qui aai ensuite donné pleins de motos different en style et meca),
le rupteur,shifter et glissades compris est presque obligatoire dans le penseé de pilotage pour le jeunes achetter, cest hypa tres technique,ils ne besoin pas tout ca sur le route bien sur mais ca fait jazzer leur copains et booster leur ego,

ou est le vrai progress dans le mecanique pour le piste apart de le qualitié de matieres brut et usinage?

je voir ces qeulques anneés qu'une sport publicitaire et ramasage de fric,


et cest plus au moins ruiné le sport de course moto [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 584741 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 2878

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeVen 16 Déc 2011 - 1:40

Charly a écrit:
.../...Si je suis tellement fan de moto, c'est aussi parce contrairement a l'auto, le brelon que tu peux t'offrir colle vraiment a la technologie GP. Par exemple 350 rdlc, 250 Aprilia RS, Mito. Les freins, les suspattes, les pneus, les roues, tout ça nous arrive a porté de petit budjet en quelques années .../...

Pour ne pas trop mal connaître la RD/LC et posséder aussi une TZ, je peux te dire qu'elles sont très différentes sur de nombreux points. Avec une efficacité autre pour la TZ.
Lors de la sortie de la RD/LC en 80, Yam' la présentait sur une pub', récemment re publiée ici, en compagnie d'une TZ. Moto-Revue avait décidé de comparer les deux sur piste. Regrettable pour la LC.

Il n'en reste pas moins qu'une sportive moderne est remarquablement efficace sur piste, voir les motos utilisées en Promosport ou en FSBK qui sont très peu modifiées.
Avec une Mégane, tu vas te faire décalquer par une Renault F1 ! Nettement moins avec une 1 000 CBR en comparaison d'une RC213.

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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeVen 16 Déc 2011 - 8:39

Bon, ben là du coup je suis perdu, c'était mieux avant ou c'est mieux maintenant......voire ça sera mieux demain? [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 55116
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeVen 16 Déc 2011 - 9:51

janpol84 a écrit:

A part ça, je soutiens l'idée qu'une bécane de GP doit faire rêver. Le 600CBR est sans doute une mécanique performante, mais désormais d'une grande banalité, il suffit d'aller signer un chèque chez le concessionnaire pour partir faire un tour avec.

Gros chèque si tu la veux encadrée de Suter/Kalex/FTR.

Mais cela ne fait pas rêver, ça ? Une moto capable à gagner un titre mondial qui est (limite) abordable ? Ce n'est pas plus ou moins le même principe qu'une TZ ou RS ? Alors que pour moi, une moto qui n'est disponible qu'à 4 pilote au monde, dont seulement une poignée de gens connais les détails... c'est impressionnant, mais l'idée que je pourrait même en toucher est si éloignée de la réalité que cela ne fait même pas songer.

N'oublions pas que la Moriwaki dont Luthi était pilote en 2010 s'est vendu sur un genre de Le Bon Coin allemande... et il y a pas mal de M2 qui circule en CEV, donc en quelqes années, à l'occasion...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeVen 16 Déc 2011 - 10:41

MacPepR a écrit:
Charly a écrit:
.../...Si je suis tellement fan de moto, c'est aussi parce contrairement a l'auto, le brelon que tu peux t'offrir colle vraiment a la technologie GP. Par exemple 350 rdlc, 250 Aprilia RS, Mito. Les freins, les suspattes, les pneus, les roues, tout ça nous arrive a porté de petit budjet en quelques années .../...
"Avec une Mégane, tu vas te faire décalquer par une Renault F1 ! Nettement moins avec une 1 000 CBR en comparaison d'une RC213."
CQFD : Une F1 n'est PAS qu'une Mégane avec une carrosserie en carbone, un moteur un peu plus cher, de l'électronique sophistiquée et des amortisseurs Öhlins.
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MacPepR

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Et une Mégane "Trophy" oublie celle de série, au prix d'une préparathion au coût exhorbitant. Je me répète (en réponddant à Pépé, quoi de plus normal) une 1 000 de série est bien moins éloignée d'une MGP que les deux Mégane entre elles.

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeVen 16 Déc 2011 - 10:57

MacPepR a écrit:
"Et une Mégane "Trophy" oublie celle de série, au prix d'une préparathion au coût exhorbitant. Je me répète : une 1 000 de série est bien moins éloignée d'une MGP que les deux Mégane entre elles."

Je travaille précisément là dessus en ce moment !!! Et nous sommes d'accord ! Même avec une Mégane Trophy, on est encore à des années lumières d'une F1 ![GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 809262
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MacPepR

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Tu travailles aux performances des Mégane ?

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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeVen 16 Déc 2011 - 15:33

Eric Offenstadt a écrit:
Et nous sommes d'accord ! Même avec une Mégane Trophy, on est encore à des années lumières d'une F1 ![GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 809262

A ma connaissance la seule voiture de "série" a reprendre des éléments technique de F1 est la Ferrari Enzo. La seule, y compris dans le reste des sportives comme Mc Laren, Porsche, Audi Verron, Lamborghini, etc.
Mais y'a plus fourbe, car apres tout la F1 ne ressemble pas du tout a voitures de série, meme sportives. Mais on est egalement a des années lumieres entre les Focus, C3, Skoda, et leurs images clonées du WRC. L'arnaque est manisfeste.
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Je me souviens d'avoir passé un moment a détailler la 205 T16 champione WRC en 1985. (Chassis tubulaire, moteur central arriere, 4 roues motrices, etc..) RIEN de commun avec celle de série deja a l'epoque. Rien ? Presque : j'ai fini par identifier sur le tableau de bord de la championne, le gros voyant rouge en forme de volcan qui ornait celui des 2cv des années 60...
lol!


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fab43

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Cecchinelo reprend l'idée de bicylindre 500 4tps pour le moto 2(que je défend ardemment)

vu sur motogp.com

"Je pense que nous arrivons à une phase de transition. Le Moto2 n'a pas besoin de garder des 600cc pour toujours. Je pense aussi que garder un constructeur unique - même si c'est actuellement Honda - n'est pas une bonne chose parce que ce n'est jamais bon de couper l'intérêt des autres constructeurs. J'aimerais donc que le Moto2 deviennent une catégorie avec plusieurs moteurs et qu'ensuite ce soit une catégorie deux cylindres, 500cc 4-temps. Ce serait beaucoup plus facile pour les constructeurs parce que les cylindres et les têtes de cylindre seraient les mêmes pour les trois catégories : quatre cylindres 1000cc, 500cc twin et des monocylindres 250cc. J'aimerais ensuite voir les constructeurs vendre des motos de série twin 500 à un bon prix, le marché européen s'effondre parce que les gens ne peuvent pas se permettre d'acheter une moto, même les 600 actuelles. Ce serait bien d'attirer d'autres constructeurs, KTM pourrait construire un 500 twin, Aprilia aussi."

Interview réalisée par Honda Racing
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remasy



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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeSam 31 Mar 2012 - 11:39

Merci fab43, je suis on ne peut plus d'accord avec Cecchinello! [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241515
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeSam 31 Mar 2012 - 15:03

Et bien voilà Cecchinello les pieds bien sur terre, et ça fait plaisir, avec une cohérence qui en vaut d'autres, diverses solutions sont possibles. Lui part du réel d'aujourd'hui et de ses impasses.
500 bicylindre, c'est dans les 100 ch avec la chute énorme des coûts qui va avec.
Ça ne résout rien pour les 250 et 1000 dans l'état actuel mais le rend possible très facilement en s'attaquant à ce qui coute, l'électronique et ses supports.
Donc une excellente contribution !
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julien #41

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MessageSujet: hdghdh   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 1:04

Ils ont fais fort avec le moto 3!!

Des motos moins chères que les Aprilia RSA (ce qui concerne seulement quelques équipes) mais beaucoup plus chères pour la majorité.... Y compris en championnats nationaux..

Une seule chose à dire: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241515

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 11:02

Vous ne comprenez RIEN au PROGRÈS [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 998726

TINA ! (Il n'y a pas d'alternative) [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 8464 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 858879 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 8464 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 858879 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 8464 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 858879
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 11:15

L' alternative arrivera obligatoirement , quand les bénéficiaires , je dis bénéficiaires car c' est un probléme de bénéfice , s' appercevront que la poule aux oeufs d' or fera autre chose que des oeufs , mais c' est sur que ça n' ira plus jamais dans le sens d' interresser le maximum de personnes avec des prix abordables [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 177154 , il faut qu' ils gérent . [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241410 avant le rouge .
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 12:06

Bonne idée, la poule aux œufs d'or [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 771973

Sauf que initiateurs du bidule sont en train de la bouffer. Tans mieux !
C'est une variante de celui qui a inventé un piège à cons et... qui s'est pris dedans [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 998726
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 12:10

julien #41 a écrit:

Des motos moins chères que les Aprilia RSA (ce qui concerne seulement quelques équipes) mais beaucoup plus chères pour la majorité.... Y compris en championnats nationaux..

Oui, mais "la majorité" ça veut dire ceux qui roulaient sur Honda RS. Pour eux il y a la NSF, c'est quand même plus chère mais le prix de la FTR n'est pas une comparaison juste.
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julien #41

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 20:43

Graham, je parlais de la moto3 en général, remplacer les HONDA RS par une moto qui coute le double sans aucune pièce d'avance et un entretien beaucoup plus cher ça ne va pas dans le bon sens..

Au final c'est plus cher pour tout le monde mis à part quelques équipes du mondial qui utilisaient des RSA.. Et encore on ne connait pas les prix des pièces "performantes" des constructeurs qui doivent s'approcher du cout de fonctionnement des RSA..
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ridley

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 23:05

julien+10
Oui, les courses sont très disputées en Moto3, parce que les machines sont plus proches les unes des autres qu'elles ne l'étaient en 125, pure logique (voir Moto2). Pourquoi rien n'a était fait pour briser l'hégémonie Aprilia?? Le 2 temps a toujours sa place en GP, moins cher en maintenance,plus performant.., malgré ce que peuvent affirmer les aficionados du 4T. Si la FIM et la Dorna avaient fait l'effort de suggérer aux constructeurs le développement de 125 2T (mis à part Honda qui n'a jamais caché sa préférence pour le 4T) "propres" (parce que c'est à la mode, sous entendu à injection directe) la donne ne serait plus la même. Pourquoi la préférence au 4T?? Que l'on ne mette surtout pas en balance les soit disant problèmes de pollution, d'environnement (un moteur 2T bien conçu peur faire mieux que n'importe quel 4T). Ce qui pollue le plus sur un circuit ce ne sont pas les machines qui prennent le piste mais les spectateurs qui se déplacent pour jouir du spectacle. "J'accuse" Honda en accord avec les instantes dirigeantes d'avoir fait en sorte d'assassiner le 2T sous des prétextes non justifiés (sinon pour honorer la mémoire de shochiro, réfractaire au 2T). Mais là je me plante sûrement, affaire de gros sous, évidemment.
Merci à la dorna, à Honda, et à tous les enfoirés qui nous privent du plaisir de la diversité. [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 584741
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 23:18

Jolie plaidoirie pour les 2 Temps [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241515 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241515 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241515 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 241515
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julien #41

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMar 14 Aoû 2012 - 23:50

Je suis tout à fait d'accord avec toi Ridley, en particulier pour la pollution générée sur les manifestations sportives
mais lorsqu'on parle de ça avec des personnes qui n'aiment pas forcément la moto c'est souvent un dialogue de sourds....malheureusement..
Il serait intéressant à mon avis que quelqu'un se penche là dessus mais ça n'arrangerait pas tout le monde...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 8:52

Ridley +1 pour la rationalité du discours.
C'est bien le côté pratique qui l'emporte.
Le 4 temps "éloigne" de la maîtrise de la discipline mais rapproche de la carte bleue et du spon-saur [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 584741
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 11:04

Plus c'est compliqué, plus c'est japonnais, plus ça rapporte...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc.   [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 Icon_minitimeMer 15 Aoû 2012 - 11:27

Petite plédoirie contre l' ogre Honda .
Déja en promotion dans les années 1975 et plus Honda aimait les 4 temps , coupe Honda 125 , 450 alors que notre petit Français coupe Motobecane 125 2 temps et Aspes avec sa coupe en 125 . Les autres Japonnais Kawa a fait du 2 et 4 temps coupe kawa 350 - 400 2 temps et 650 - 250 4 temps , Yamaha avec la coupe Yamaha 350 2 temps , il n' y a qu' Honda qui n' a fait que du 4 temps , je parle en promotion bien sur , pour toucher les populaires . J' en ai oublié surement , c' est la faute à mon age et la maladie des vieux qui arrive . [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 177154 [GP] "J'aime pas": la Dorna, les Honda, les Moto2, les Moto3, etc. - Page 3 153252
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angevin55



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Et pourquoi imposer un type de moteur. Je suis pour laisser libre cours à la recherche en imposant juste un conso. maxi et des normes antipollutions sévères. Aux ingénieurs ou aux petits génies de bosser.....
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