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 [Moto2] Taylormade Racing

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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Sam 15 Jan 2011 - 22:56

On rêverait presque d'organiser une séance de travail Pépé/JBB...
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superkart



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Dim 16 Jan 2011 - 13:41

janpol84 a écrit:
On rêverait presque d'organiser une séance de travail Pépé/JBB...

Ouff..si on met 2 coqs dans le même poulailler,je ne suis pas sur qu'on aura un beau poussin a l'arrivée !

lol!
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Lun 17 Jan 2011 - 11:35

superkart a écrit:
janpol84 a écrit:
On rêverait presque d'organiser une séance de travail Pépé/JBB...
"Ouff..si on met 2 coqs dans le même poulailler,je ne suis pas sur qu'on aura un beau poussin a l'arrivée !"


Mon cher Superkart! En effet JBB est un superbe coq qui défend bec et ongle l'oeuf qu'il couve depuis que je le connais et qui a si bien réussi l'éducation de son poussin.

A l'inverse, je ne défend aucun principe (en dehors de ceux de Newton), mon domaine est celui des géométries induites par un comportement plus efficace : C'EST À DIRE LA RÉDUCTION DU "GAP" ENTRE CE QUE PERMETTENT LES LOIS DE LA PHYSIQUE ET CE QUI EST UTILISÉ ACTUELLEMENT.

Donc ma préoccupation n'a jamais été de savoir quelle suspension avant je vais utiliser, mais quelles sont les suspension avant qui peuvent m'apporter ce que je cherche (C'EST À DIRE UNE GÉOMÉTRIE PARFAITE ET DONC SANS COMPROMIS).

Parmi les bras poussés, j'élimine la Earles et le Télélever. Le système ELF et Moyeu directionnel peuvent être modifiés pour obtenir la cinématique idéale et sortir de leur compromis.
Pour les double bras véritables qui permettent de vraies variations de cinématique comme le FIOR ou le PARKER, il existe un compromis rédhibitoire qui les rendent difficiles à mettre en oeuvre et en particulier avec un moteur en ligne face à la routes (Moto2).
La bonne vieille fourche à parallélogramme permet des géométries parfaites, mais il faut trouver le moyen de mieux "centrer" l'amortisseur et sur une Moto2, avec l'admission d'air moteur, ce n'est pas de tout repos !!!

Donc, moi, Superkart : Je ne défend aucune solution : Je les ai toutes dessinées sur ma MOTO2,
et parmi les 3 restant en lice pour la pôle il y a la fourche de ton coq.

Moi, je me contente de lancer le grain et d'observer quel coq va prendre l'avantage !
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superkart



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Lun 17 Jan 2011 - 11:57

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MANETON



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Ven 18 Fév 2011 - 8:18

Les choix de cette équipe semblent très cohérents (au moins du point de vue du positionnement du radiateur) avec les propos recueillis par Marc lors de la visite de la soufflerie de Genève.

Citation:
En fait, en conversant avec le professeur Haas, on s’aperçoit rapidement que, sur un engin à moteur, tout est plus moins lié à l’aérodynamique!
- A « l’extérieur », comme autour de la roue avant qui, de par sa rotation, perturbe le flux chargé de refroidir le radiateur. Ce travail a été également abordé durant la semaine de tests…
- Sur le radiateur, dont la surface de contact avec l’air peut atteindre jusqu’à 100 fois la surface du véhicule…
Sur les Moto2, le radiateur est une véritable écope et la réflexion du CMEFE peut également se porter en amont, sur le plan thermique, à savoir essayer de réduire les causes mécaniques qui engendrent de fait un tel « parachute »…
- Derrière le radiateur, avec une recherche du meilleur écoulement interne possible.
- Sur la position du pilote moto, encore loin de l’efficacité atteinte par certains cyclistes lors de descentes de cols…
- Sur le fameux conduit d’admission (ce point particulier sera très probablement étudié durant cette année) qui, trop grand, engendre une sérieuse détérioration de la trainée, et placé sur les côtés empêche de mettre en place certaines vorticités à partir du nez de carénage…
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Ven 18 Fév 2011 - 10:11

A priori, oui.
En fait, pas du tout!

J'ai justement évoqué cette moto avec le professeur Hass.

Sans la connaître, juste avec ma description, il y a deux choses qui ne lui plaisent pas du tout sur le plan aérodynamique:
- Le radiateur, sous la selle, est dans une zone où "il n'y a pas d'air" (comprenez "en dépression ou en pression quasi nulle") et, à moins d'en amener par de très gros conduits, celui-ci aura une efficacité insuffisante, d'autant plus que sa taille est bien inférieure à celle des radiateurs généralement utilisés en Moto2.
- Un radiateur présente une surface de contact avec l'air de l'ordre de plusieurs dizaines de m², incomparable avec celle du moteur refroidi directement par le flux d'air.
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MANETON



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Ven 18 Fév 2011 - 19:16

Ben justement, c'est exactement l'argumentaire de Taylormade, un radiateur plus petit car son positionnement et l'air frais amené par le conduit lui permettent un meilleur fonctionnement.



Je suis perdu.
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bitza32



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Ven 18 Fév 2011 - 22:59

je confirmé que sous la selle cela fonctionne parfaitement.

la bénelli tornado cela fait 10 ans qu'elle se le trimbale sous les fesses de ses propriétaire et il est pas plus gros que sur une 125 2 temps, et pourtant il a de quoi faire avec les 160 canassons a évacuer du bouilleur...

pour info se sont des ingé de chez minardi qui ont conçu le refroidissement du bestiau.

je mon coté je pense la solution parfaitement viable, et que les gus de taylormade se sont directement inspiré de cette arlésienne qu'est la tornado... Shocked
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Noël



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Sam 19 Fév 2011 - 16:23

bitza32 a écrit:
je confirmé que sous la selle cela fonctionne parfaitement.
la bénelli tornado cela fait 10 ans qu'elle se le trimbale sous les fesses de ses propriétaire et il est pas plus gros que sur une 125 2 temps, et pourtant il a de quoi faire avec les 160 canassons a évacuer du bouilleur...

Avec un amortisseur AR positionné "à la CBR1000R" (ancrage supérieur sur le dessus du B.O. et non sur le cadre => plein de place libre en plus sous la selle, et ça pourrait valoir pour la suspension AR "double bras" de la Moto2 Tecmas !), ne pourrait-on envisager un radiateur sous la selle "à la Britten", de dimensions largement suffisantes pour un 600CBR "Moto2"?
Il faudrait - peut-être ? - des prises d'air à l'AV et conduire cet air vers le radiateur, mais à ce sujet, deux remarques :
- concernant la non-dépression à cet endroit (sous la selle) mentionnée par Marc, elle est essentiellement due au fait que le haut du pneu AR en rotation "ramène" un mouvement d'air AR-> AV, et donc engendre une surpression sous la selle, et cela aussi à cause de la dépression derrière la moto de même que le hayon entr'ouvert d'un break réaspire les gaz d'échappement.
Ce dernier phénomène est bien connu, et a d'ailleurs été exploité par certains pour des radiateurs d'huile, souvent positionnés horizontalement devant la roue AR, et dans lesquels l'air circulait du haut vers le bas.
- sur la Britten, ils avaient sûrement constaté aussi ce phénomène, et la roue AR était agrémentée d'un solide et presque complet "hugger" dont il semble bien que le rôle ait été d'enfermer le flux d'air AR => AV dans le "hugger", séparant donc ce flux d'air engendré par le pneu du flux global généré par l'ensemble du reste de la moto.

Il n'en reste pas moins que l'essentiel pour un radiateur est d'être aussi bien alimenté (voire mieux ?) en sortie qu'en entrée ...
Noël[left]
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txus



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Mer 13 Avr 2011 - 9:08

De premières preuves de la Taylormade

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Mer 13 Avr 2011 - 10:07

Article bien écrit mais qui n'apporte pas grand-chose de nouveau, à l'exception d'une éventuelle Wild Card à Indianapolis.
J'espère vraiment que cela se fera car la moto est novatrice, malgré les doutes que l'on peut avoir sur certaines des solutions employées.

Merci Txus!



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yves kerlo



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MessageSujet: News?   Ven 5 Aoû 2011 - 10:37

A-t-on des nouvelles de cette moto?

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jmdonnat



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Ven 5 Aoû 2011 - 10:44

Des arrières pensées Yves ?
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yves kerlo



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Ven 5 Aoû 2011 - 10:47

Non, de la simple curiosité, et plus particulièrement pour ceux qui explorent des pistes différentes.
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jmdonnat



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Ven 5 Aoû 2011 - 10:57

Je comprends, on aimerait vraiment savoir comment elle marche ? Va t-elle vite, très vite ?
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Ven 5 Aoû 2011 - 15:58

jmdonnat a écrit:
Je comprends, on aimerait vraiment savoir comment elle marche ? Va t-elle vite, très vite ?
Vu l'écartement apparent des bras de suspension on peut subodorer une cinématique de bras poussé assez court... Jean Bertrand sais ce que çà veut dire. pour l'arrière on ne voit pas si c'est du classique où non. Il faudrait des vues plus détaillées.

BRUNEAU a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"Petite analyse qui n'engage que moi:
Taylor
1/ à reculé le train avant de 5cm en reportant le radiateur à l'arrière, ce qui n'est pas bon pour le freinage, n'est-ce pas Eric, et risqué pour le refroidissement.
2/ à recherché un angle de chasse /cadre à peu constant pour une géométrie proche de la fourche télescopique
- point triangle /fourche tangent au milieu de la course (d'après le dessin publié par MCN) -.
Mais du fait de l'arc de cercle décrit par le point de guidage inférieur l'angle de chasse varie autour de ce point ce qui va le diminuer dans la 2ème partie de la course lors de la plongée, donc au freinage et aussi le diminuer lors de l'extension dans la 1ère partie de la course donc à l'accélération.
sur le dessin de superkart on voit bien que le point de tangence de la BMW est situé en fin de course.
Donc une approche différente de celle de BMW avec un empattement qui globalement diminue sur la Taylor au lieu d'être à peu près constant avec la géométrie du Telever.
On peut se poser la question de l'intérêt d'un train avant globalement plus lourd et plus complexe qu'une télésco pour un résultat géométrique assez proche. Tant qu'à rester dans la télesco l'approche d'Eric me parait plus intéressante car tout en en gardant la simplicité et les avancées techniques il apporte une vraie nouveauté cohérente dans l'approche géométrique."



Oui, Jean Bertrand, en fait pas grand chose ne nous sépare au plan pratique et sur tout ce que tu dis ci-dessus.
Il est dommage que nous n'ayons pas pu nous procurer ton moyeu directionnel, dans le commerce, nous l'aurions probablement utilisé, avec une petite modif. mineure de géométrie à discuter avec toi. (Pas dans le moyeu, bien sûr Wink )".

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MANETON



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Mer 17 Aoû 2011 - 14:04

Sait-on si Taylormade à fait une demande de wilcard pour l'épreuve d'Indianapolis?
Ou plus directement vont-ils participer à l'épreuve? Parce que depuis le premier roulage, pas de nouvelles (=bonnes nouvelles ).
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MANETON



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MessageSujet: Re: [Moto2] Taylormade Racing   Mer 17 Aoû 2011 - 14:18

En plus de poser les questions, je donne aussi les réponses. lol!

NON
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