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 [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !

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T500

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 18 Déc 2011 - 22:26

fpayart a écrit:
Ce forum est vraiment cosmopolite
à notre nouveau membre, une petite présentation serait la également Wink
Merci d'apporter de l'eau au moulin de notre Fufu (je pense qu'il aurait préféré du vin)

Merci pour votre accueil!

Garagiste, je vis a Quito et avec le temps, contrairement au très beau texte de Leo, la passion est intacte, le physique beaucoup moins (personne n'est parfait), mais je m'accroche!
Comme le Dr Jekyll je suis le mécanicien de mon quartier le jour, et Mr Hyde la nuit pour "travailler" sur ce qui m’intéresse vraiment, les "n'importe quoi" a 2, 3, 4 roues, tout ce que les braves gens n'aime pas que....vous connaissez la suite.

Comme dirais un pilote célèbre, je cite: "peu importe le flacon pourvu qu'on ai l'adresse!" et pour l'hiver, remplacer flacon par flocon....

A propos de flacon d'ailleurs, le vin ici, c'est pas ça du tout; 2800 mètres, manque d’oxygène, comme pour les moteurs!

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 18 Déc 2011 - 23:04

N'est tu pas Paco de la rue Berthelot ?
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T500

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 19 Déc 2011 - 0:29

Fügner a écrit:
N'est tu pas Paco de la rue Berthelot ?
Non, désolé et ça n'a pas d'importance, mais juste pour donner mauvaise conscience a quelques-uns, je faisais parti de ces p'tits cons bavant d'admiration devant leurs idoles qui ne les regardaient même pas!
Le style qui s'incruste dans les pits tu vois? Les yeux rivés sur ce que trafique le pilote jusqu’à ce qu'il te donne enfin une pièce a nettoyer.....une autre époque.
Donc, suffisamment malin pour suivre (les grandes lignes hein, faut pas déconner) les explications de l’Ingénieur, suffisamment habile pour essayer une moto sans la mettre systématiquement par terre mais pas assez pour être pilote et aller chercher le dernier millimètre au freinage (commeceluiquifaisaitdesfourchespaspossible), suffisamment fiable pour qu'on lui confie des montages un chouïa délicats, toujours partant sur les coups les plus foireux (avec le sourire), quand on aime on compte pas!

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francois gomis

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MessageSujet: Luchier   Dim 10 Juin 2012 - 7:25

Début 1973 (mars ou avril ?), rue Saint Maur Paris 75011 magasin Guzzi de Charles Krajka. Charles m'a dit qu'il allait monter sur ma Sport un prototype de frein. C'est lui qui avait fait rayonner (chez Rieutord) une Akront avec ce prototype Luchier, probablement le premier. J'ai fait un essai bref, avenue de la République, avec un manque d'efficacité dû à un problème d'accord entre le maître-cylindre et le frein. Luchier (je ne me souviens plus de son prénom) était là. Très gentil et réservé. La photo a été prise dans la foulée au Bois de Vincennes (transport en camionnette). Je n'ai plus eu directement de nouvelles ensuite.
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Dernière édition par francois gomis le Dim 16 Nov 2014 - 22:25, édité 1 fois
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 10 Juin 2012 - 8:35

superbe Topic !!
je ne connaissais pas ce genre de frein , je vais me coucher moins bete ce soir
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 10 Juin 2012 - 9:40

y'avait un essai de la 350 morini avec un luchier dans un moto-coincoin, si je ne m'abuse ???
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 10 Juin 2012 - 15:17

Exact docteur (Mabuse)
C'est Paulo "les bretelles" Salvaire qui en faisait l'essai dans un MJ spécial Noël, un vrai cadeau, à l'occasion de celui de sa 350 Morini.
Intitulé "chantons sous la pluie", son article était dithyrambique quant aux qualités de puissance et de progressivité de la chose.
François, lui, n'a apprécié que la progressivité proche... de l'infini, le rapport de démultiplication hydraulique étant complètement inadapté
Délicat, il ne mentionne pas le moelleux du pavé qu'il a put apprécier à cette occasion affraid
Ça vaut bien un p'tit essai un de ces jours ?

Le frein sur la Morini était de diamètre 80/120mm, dimension des garnitures, le plus petit et le plus rare jamais commercialisé.. sous le manteau...
Une version 100/140mm fut un peu diffusée (voir photos en compagnie d'un 110/160mm).
La version la plus commune (enfin la moins confidentielle et la plus appréciée de François Embarassed ) était de dimension 110/160mm

Je ne suis pas lié à cet essai (c'est mon genre faux cul...) et n'en connais pas les composants mis en œuvre
Vu la période, c'était sans doute un maître cylindre de 750 Honda de 14mm.
Les pistons du frein furent agrandis par la suite pour les mêmes raisons.
On se mit d'abord à chemiser ces maitres cylindres en passant en 11mm puis à en fabriquer en interne, avec des chapes et biellettes appuyant dans le piston creux (en tirant donc), piston doté de joints 4 lobes pour en améliorer le rendement.
A l'époque, on poussant et frottait avec le levier came de MC, une ineptie.

Pour ce que je vois de la photo de la Guzzi, c'était bien un des premiers freins avec des flasques creux ventilés.
C'est sans doute son inventeur, l'extraordinaire Jean-Jacques Luchier, qui était présent.

Voila les 2 modèles cités, côté pîle et côté face. Je viens de rayonner le petit modèle.

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Le début de l'article de MJ, il manque le meilleur

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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 10 Juin 2012 - 17:10

Je découvre ce sujet, j'ai lu les 5 pages... ouf !
Je suis possesseur de l'un de ces freins LUCHIER, petit diamètre.
Il était monté sur un Suzuki T500J de 1972 que j'ai acheté dans un état minable en 1998.
Le maitre cylindre n'étant pas adapté, j'ai replacé le tambour d'origine, à regret...
Puis la boite ayant été massacrée avec le bien connu mauvais niveau d'huile, je l'ai mise en pièces et il faut que je la refasse un jour, j'ai le temps, mais il me manque les pignons qui commençaient à hurler à la mort
Et il faudra que je trouve un MC diamètre 1O mm, si j'ai bien suivi
(Celui là a été monté sans doute par un mec qui soutient "plus le MC est gros plus ça freine" =

Vous remarquerez le guidon multipositions monté dans une configuration horrible à mes yeux et qui mériterait 100 coups de fouet lol!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 10 Juin 2012 - 18:19

Et bien tu es un oiseau rare, plus d'une centaine seulement ayant été vendus !

ATTENTION !

Beaucoup de ces freins ont été montés en joints nitrile, les plus courants, pour usage avec de l'huile minet râle (LHM citroën).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Quelques uns ont connu le lockeed avec des joints en éthylène propylène seuls compatibles.
Bien rincer le circuit (à fond, à fond, à fond !) et mettre du fluide sili-conne, c'est pratique on en trouve partout, en biberons jumeaux mon cher Gérard. Mémé pas toutes aussi jolies, le sourire n'est pas altéré sur cet exemple didactique.
Le remplissage du circuit peu gourmand en fluide passera inaperçu :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ton frein est sans doute un 120mm. Rare. Veiller à utiliser des tuyaux TRES rigides, de laisser libres LATERALEMENT les flasques, c'est un père hâtif ! 2 rotules ou assimilées, des pattes non bridées latter Allemand (trous avec du jeu) étant les rotules du pauvre...
Les MC de petit diamètre (10/11/12,7 au pire) ne manquent pas sur les petites cylindrées actuelles.

Au dessus, c'est une grosse

PS: c'est notre con-tribution à tous ceux qui navet pas con prit (qui croyait prendre) le point du professeur Moreau

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francois gomis

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MessageSujet: Luchier   Dim 10 Juin 2012 - 22:19

Trouvé sur le net
http://guzziman37.canalblog.com/archives/2010/03/02/17131927.html
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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 10 Juin 2012 - 22:54

Fügner a écrit:
Et bien tu es un oiseau rare, plus d'une centaine seulement ayant été vendus !

ATTENTION !

Beaucoup de ces freins ont été montés en joints nitrile, les plus courants, pour usage avec de l'huile minet râle (LHM citroën).
Oui, mais comment savoir ???je materai la couleur, elle risque d'être noire dans tous les cas, j'avais démonté l'ensemble sans vider ni desserrer les raccords
Quelques uns ont connu le lockeed avec des joints en éthylène propylène seuls compatibles.
Bien rincer le circuit (à fond, à fond, à fond !) (avec de l'alcool à brûler ?)et mettre du fluide sili-conne, c'est pratique on en trouve partout, en biberons jumeaux mon cher Gérard. Mémé pas toutes aussi jolies, le sourire n'est pas altéré sur cet exemple didactique.
Le remplissage du circuit peu gourmand en fluide passera inaperçu :
Heu, si rempli avec du DOT 3 ou 4, pourquoi passer au "Silic au nez" ?

Ton frein est sans doute un 120mm. Rare. Veiller à utiliser des tuyaux TRES rigides, de laisser libres LATERALEMENT les flasques, c'est un père hâtif ! 2 rotules ou assimilées, des pattes non bridées latter Allemand (trous avec du jeu) étant les rotules du pauvre...
Oui c'était monté avec du jeu latéral du moyeu sur l'axe, et les pattes d'ancrage avec assez de liberté.
De toutes manières si je le remonte, je ferai bien attention

Les MC de petit diamètre (10/11/12,7 au pire) ne manquent pas sur les petites cylindrées actuelles.

Au dessus, c'est une grosse

PS: c'est notre con-tribution à tous ceux qui navet pas con prit (qui croyait prendre) le point du professeur Moreau

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 11 Juin 2012 - 6:16

ptityam a écrit:
Fügner a écrit:
ATTENTION !
Beaucoup de ces freins ont été montés en joints nitrile, les plus courants, pour usage avec de l'huile minet râle (LHM citroën).
Oui, mais comment savoir ???je materai la couleur, elle risque d'être noire dans tous les cas, j'avais démonté l'ensemble sans vider ni desserrer les raccords
Si il reste du fluide, un peu gras et vert, c'est du LHM. Le problème est la compatibilité avec les maitres cylindres du commerce en éthylène propylène (EP) ! Sinon, différent au toucher, c'est du lockeed.
On n'en est sur que quand on se trompe, les joints gonflent et se ramollissent très vite !

Quelques uns ont connu le lockeed avec des joints en éthylène propylène seuls compatibles.
Bien rincer le circuit (à fond, à fond, à fond !)[color=red] (avec de l'alcool à brûler ?)
Oui en démontant et nettoyant tout pour que ne subsiste aucun résidu. Les joints sont standard en section 2.62mm série AN américaines.
Heu, si rempli avec du DOT 3 ou 4, pourquoi passer au "Silic au nez" ?
Pas besoin en effet, mais si joints nitrile, oui !
J'attire juste l'attention avec mes illustrations qui ne peuvent laisser indifférent


Ton frein est sans doute un 120mm. Rare. Veiller à utiliser des tuyaux TRES rigides, de laisser libres LATERALEMENT les flasques, c'est un père hâtif ! 2 rotules ou assimilées, des pattes non bridées latter Allemand (trous avec du jeu) étant les rotules du pauvre...
Oui c'était monté avec du jeu latéral du moyeu sur l'axe, et les pattes d'ancrage avec assez de liberté.
De toutes manières si je le remonte, je ferai bien attention

C'est le montage d'origine, c'est parfait. Ça permet de comprendre le principe (impératif) si tu veux en faire un autre plus esthétique ou adapté à sa destination finale. Les tuyaux utilisés sont tous très rigides hydrauliquement parlant, soit de petit diamètre INTERIEUR entre 1.8 et 2mm. Les premiers étaient en rilsan 2/6mm semi rigides disponible en fournitures industrielles, les autres très petits et souples en rilsan gainé kevlar utilisés pour des mesures physiques (éclatement à 1000 bars).
Utilisant de petits MC, il ne faut pas consommer le faible volume généré à "gonfler" les tuyaux !
Je ne connais pas les propriétés des tuyaux dits "aviation" actuels.

Les MC de petit diamètre (10/11/12,7 au pire) ne manquent pas sur les petites cylindrées actuelles.
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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 11 Juin 2012 - 9:05

Merci Fügner pour toutes ces indications précieuses, je mets ton post de coté pour le jour où je vais m'y atteler !
Les documents qui suivent et qui confirment les posts de Maître Fügner m'ont été donnés par un collègue de MATRA, qui a bossé à la compétition automobile, et qui est l'heureux possesseur d'une Vélocette et une Matra Jet entre autres... Merci Michel !
Ce sont les prix d'époque qui sont manuscrits, doc récupérée à un salon, l'année ?

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 11 Juin 2012 - 11:49

Tu exhumes des documents d'époque, j'ai encore des exemplaires du "bleu", j'avais oublié l'autre.
J'en ai dessiné pas mal, entre autres...
Ça ne nous rajeuni pas !

Ton 120mm n’arrêtera sans doute pas la Honda de Stoner affraid viser plutôt une moyenne cylindrée.
Mais Paul Salvaire en était enchanté sur sa 350 Morini.
Je mettrai à terme mon 140mm sur mon Aermacchi et le 160mm sur ma Kawa W.
Le "truc de fou", c'est l'extraordinaire progressivité qui garantit une grande maitrise du freinage (absence d'auto engagement présents sur les tambours et disques à pinces courtes), et la masse non suspendue limitée.
La comparaison à l'époque allait presque du simple au double, 14kg contre 22kg !
Je ne connais pas les masses des matériels récents
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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 11 Juin 2012 - 13:28

Dans les docs il ne parlent que de fluide SAE J1703 (55) mais se méfier effectivement !

Je pense le placer soit sur mon T500J, soit sur mon T250II, les deux étant à refaire. Je penche plutôt pour le T250II que je vais peut-être refaire en Café racer pour m'amuser un peu, car j'ai le tête de fourche que j'avais sur le T350R, il manque la bulle du phare, trouvable sans doute?

Je vais aller à la pêche au MC de 10mm !
Après : "je vais tous vous taxer!"
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 11 Juin 2012 - 15:10

Le 120mm sur la 250, c'est la sagesse et ça fera rire en voyant l'engin.
11mm de MC est courant et suffisant.
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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 11 Juin 2012 - 19:22

C'est sur qu'avec ce "truc", les langues se délient :
"Oh un tambour Hydraulique !"
"Ce frein est ridiculeusement petit !"
"Comment ça ta roue avant est flottante ?"
"t'as un moteur électrique dans le moyeu avant ?"
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Mar 12 Juin 2012 - 9:11

la suite...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Mar 12 Juin 2012 - 9:35

Merci d'avoir retrouvé un morceau !
Un autre essai est paru dans Motorama ( ? ) en 1973 sous la plume de Christian Delhaye récemment disparut à l'occasion d'un essai d'une Norton Commando.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Mar 12 Juin 2012 - 22:03

1740 Francs en 1973, ça nous mettrait le même à environ 1480 €uro de 2012. En ne comptant que l'inflation évidemment. Produit en plus grande série, il aurait vu son prix diminuer.

Intuitivement, ça me semble correct par rapport à des équipements Beringer ou similaires.

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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fasty

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Sam 14 Juil 2012 - 6:12

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 16 Juil 2012 - 8:39

Il a l'air très propre.
L'amateur éventuel le montera sur une moyenne cylindrée, genre 350 Ducati, et se posera la question de la nature des joints en place : Nitrile (pour huile minérale) ou éthylène propylène (lockeed) ? Les cotes sont standard section 2.62mm.
Pattes d'arrêt des plateaux de pression à fonction "rotule", du jeu latéral et radial suffit, un maître cylindre de 11mm et des tuyaux rigides et c'est le bonheur !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Dim 22 Juil 2012 - 8:07

Le topic "Frein Luchier' ayant donné lieu à un longue discression sur les Laverda, celle-ci a été déplacée ici

http://www.pit-lane.biz/t3135-a-propos-des-laverda
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 23 Juil 2012 - 21:54

Tiens, pour en revenir aux freins Luchier.

Sous forme de "quizz" : Qu'est-ce ?

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    Lun 23 Juil 2012 - 22:20

C'est quelque chose qui ne doit pas marcher très bien !
- Le refroidissement est mauvais, c'est un fait acquis, misérable par rapport au Luchier.
- Les garnitures, pour autant qu'on puisse en juger, sont probablement 2 pastilles de petite dimension très chargées en pression et thermiquement. Dans ce cas, elles s’arque boutent, une horreur !
- C'est "moins pire" si elles sont annulaires mais s'il y a 2 pistons par flasque, on gagne juste sur l'arque boutement et donc la progressivité, peu sur le reste (problème de rigidité).
- Si les pistons sont annulaires, peu probable au vu du croquis, c'est plus lourd et inutilement compliqué et couteux à produire.

Et oui, face à la perfection... c'est dur de faire même moins bien et je suis modeste
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !    

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[Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu’eux !
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