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 [GP 125] Quand passez vous au variateur ?

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mar 19 Aoû 2014 - 23:54

Souvenir de courses en G.3 pour Armel Bévan au milieu des années 80 : le gros intérêt du vario provenait du "lissage" de la transmission. Aucun à-coup, on pouvait doser au millimètre, et les jours de grande forme, parvenir à faire glisser un 50 sur la surface de contact d'un timbre-poste, c'était jouissif !
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mer 20 Aoû 2014 - 5:00

leben32 a écrit:
 
Il n'y a qu'a faire un tour de TMAX pour se demander comment ces 44 ch donnent autant de peche !

Enfin des paroles censées, sur ce forum!

  
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mer 20 Aoû 2014 - 5:27

Je trouve étonnant que Frits n'ai pas vu le post , histoire de calmer les ardeurs des adorateurs de baignoires à roulettes   

Comme dit précédemment , sur les circuits de karts ( expérimentés à mes dépends lors de derniers 23h60 ..... ), les trucs à varios ( pas motos ... ) sont avantagés par la faculté d'accélération et de reprise qu'ils ont

Mais dès qu'on a des grands bouts droits ( circuits normaux ) , ils sont obligatoirement à la rue étant donné la perte conséquente de puissance liée à l'absorption mécanique par le système à courroies du vario , sur un grand circuit les derniers pourcents de rendement sont important et le système à variateur n'est plus dans le coup ...

pi c'est tout   
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Al1 Dubois



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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mer 20 Aoû 2014 - 5:32

Oui, enfin, faut relativiser. Il y a 25 ans, les bons en G3 roulaient en 1'15 à Carole quand même.
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bitza32

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mer 20 Aoû 2014 - 6:03

En 1998 le 1er de la coupe ducat se prenait 1s pleine a merignac par le proto g3 de Kick et on retrouvait ce proto avec une vitesse finale en bout de droit de 161 km...

pour avoir couru jusqu'en 2003 et voir l'arrivé des mécaboites, les chronos des g3 n'ont jamais été revu...malgré les soit disant avantages de la boite...

Chose étrange, les pro boites ne parlent jamais des pertes entre chaque rapport...!!!

Pour info, a l'occasion questionner les anciens de l’équipe Fior sur leur proto monoplace a double vario et des chronos établis a nogaro !!!

......  
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mer 20 Aoû 2014 - 6:27

Merignac est un grand circuit de kart .....
Quand je dis grand circuit c'est ledenon , magny cours ...
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Phytus

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mer 20 Aoû 2014 - 8:45

Mérignac (circuit auto-moto pas kart) est un circuit particulier. Pour y avoir rouler en 50 en 600 et 1000 la ligne droite permet aux 1000 de ne pas être "trop" ridicule.
Depuis qu'il y a la chicane ça a lissé un peu les différences 600 et 1000.

En 2000 lors du dernier passage du Championnat de France 50 les Bidalots avaient été "radarisé" à 182 km/h en bout de ligne droite (avant qu'il y ai la chicane bien entendu).
La ligne droite faisait alors 700m.

A part un passage au banc de deux moulins (avec même couple puissance au vilo) avec respectivement une boite et un vario (transmission dans son ensemble en fait : ressort de poussé et poulie) bien réglé... je ne voit pas comment juger sur les expériences de chacun. scratch 
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mer 20 Aoû 2014 - 9:18

Je répète différemment , pour aussi y avoir roulé ...... en 80-125-250-350-500 2tps  ...... que mérignac est un tracé de kart ouvert aux motos .....
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Jeu 21 Aoû 2014 - 2:11

Bon post technique qui remet "les pendules à l'heure" au sujet des transmissions. Tout d'abord je suis plus fan d'une boîte que d'un vario mais il faut reconnaître que ça marche super bien: de la simple mob bleue ( j'en ai une en parfait état) aux scooters de 50 à X cc. Il faut reconnaître que le vario est très souvent accouplé à une mécanique coûpleuse, pêchue dans les mi-régimes. Avec un moteur très pointu à faible plage de puissance ça marche aussi mais toujours à plein régime. Le rendement des poulies/ courroies trapézo est de 80 à 95%, on peut estimer qu'une bonne transmission, bien dimensionnée et avec une courroie performante ( très souple en flexion et très résistante en traction) voisine avec les 90 à 92%. Pas très éloigné d'une boîte, avec sa transmission primaire, son rapport engagé, l'entrainement de tous les pignons non en prise, le barbottage dans l'huile, disons équivalent dans la majorité des cas. Pour les pertes supposées, pour moi il n'y a aucune perte de rendement par les galets ou billes du variateur, seule la force centrifuge les actionne, pas le couple moteur. Le ou les ressorts de tension sont pratiquement équivalents à la charge de tension d'une transmission fixe.
Les avantages principaux du variateur sont : des rapports de réduction adaptés en permanence et un passage progressif sans perte de temps, une boîte à X rapports en quelque sorte. Combien de boîtes de vitesses ont un étagement parfait? et combien ne merdouillent pas de temps en temps ( faux PM).
Il reste que pour comparer justement il faudrait le faire sur un même moteur en vario et en boîte sur la même meule, comme l'a indiqué Phytus. Je penche pour meilleure accélération en vario et vitesse de pointe un chouilla plus faible ( glissement de l'ordre de 2% des courroies).
A+ Dan
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castorcharly

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Ven 22 Aoû 2014 - 15:38

Seb4LO a écrit:
Je répète différemment , pour aussi y avoir roulé ...... en 80-125-250-350-500 2tps  ...... que mérignac est un tracé de kart ouvert aux motos .....

Itou,

c'est le premier circuit où j'ai roulé, pendant deux ans, maintenant que je vais sur d'autre, Pau, Nogaro, Lurcy, Saintonge, etc et qu'ils ont ajouté cette chicane, c'est indéniablement un circuit pour les karts ou à la rigueur pour 50 cc à boite ou vario...pour rester dans le sujet   
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superkart

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 23 Aoû 2014 - 1:15

Le double vario est très bien.
On règle la variation au couple maxi ou puissance maxi eton garde la fin de la courbe moteur pour l'allonge quand le vario arrive a fond.
On a pas des accélérations en dents de scie d'une boite .

Pourquoi les 50 a boites vont peut être mieux sur un long circuit..peut être parce-que le rapport de démultiplication de la boite permet une plus grande plage que celle d'un vario.
On est limite par la taille du vario . En 50 ca tourne environ a 120 mm de diametreen haut et 25 \30 en bas  .

Pour fior. Il a travaille pas mal de temps sur les varios. Les 50cc mais surtout les kart cross rotax de l'époque a vario go kart construit a nogaro. Il avait également réalisé une campus extra courte moteur transversal et vario je crois.

Pour ce qui de la taille du circuit de kart ou auto ,si on avait des circuits ou on a une plage de vitesse mini maxi réduite , le vario serait devant a mon avis
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castorcharly

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 23 Aoû 2014 - 9:32

superkart a écrit:
---

Pourquoi les 50 a boites vont peut être mieux sur un long circuit..peut être parce-que le rapport de démultiplication de la boite permet une plus grande plage que celle d'un vario.
---

Pour ce qui de la taille du circuit de kart ou auto ,si on avait des circuits ou on a une plage de vitesse mini maxi réduite , le vario serait devant a mon avis

Pour l'instant, (faut être prudent), ça semble être le cas. Effectivement la capacité d'adapter les démultiplications, pour les machines à boite, permet peut être de tirer un meilleur parti de l'ensemble.
Il est dommage, à mon sens, que les réglementations en GP, (là où il y a des moyens de développement coûteux), que les varios soient interdit. Cela permettrait sûrement des améliorations significative aussi bien en terme de diminution des pertes, (glissement, friction, etc...), qu'en fiabilité ou autre.

Merignac est un circuit typiquement favorable aux varios, très court, pas de ligne droite significative permettant d'exploiter la puissance d'un 1000, d'ailleurs le record du tour moto, appartenait à un 125 (type compé client Honda ~0'47), même si le piaf à fait un 0'49 en course sur un R6.
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Gurun

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Dim 24 Aoû 2014 - 0:36

Tiens c'est marrant , on parle de vario et personne n'a encore évoqué le lanceur.
Pourtant si ma mémoire est exact c'était, à l'époque, le complément incontournable du vario  sur une mob en tout cas... 
j'en avait bidouillé un sur mon 103 SP pour faire course! 
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leben32

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Ven 3 Oct 2014 - 16:50

A oui la pédale lanceur qu'est ce c'était bon je jour j'ai découvert ça !
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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 4 Oct 2014 - 1:19

Les snobs méprisaient le lanceur : ce n'était bon que pour ceux qui ne savaient pas régler leur vario. Sur le Bévan groupe 3 on n'en avait pas (c'est bien la preuve !).
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 4 Oct 2014 - 1:50

Ce terme de lanceur est marrant il est issu à mon avis de "relancer" c'était comme rétrograder avec une BV ( utilisé sur un motoculteur HONDA mais pas dans le même but !)
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superkart

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 4 Oct 2014 - 13:05

Le lanceur était très utile...pas sur la phase d'accélération mais sur la phase deceleration.
A l'accélération quand le vario est bien règle , on ne s'en sert pas. Par contre quand on freine fort et qu'on a pas un ressort moteur adapte, on fait redessendre la courroie dans le vario avec le lanceur. Surtout quand on coupe et qu'on remet les gaz 2 seconde après.

Je crois qu'il faut bien différencier le modèle vario (g1g2) et le double vario( scooter) le double vario est bien mieux. Une variation bien plus grande qui se rapproche d'une boite de vitesse avec la puissance en permanence.
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alcore

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Mer 8 Oct 2014 - 16:28

mais les scooter n'ont pas de double vario, ils ont un variateur d un cote et une contre poulie avec un ressort de rappel de l autre non ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Jeu 9 Oct 2014 - 1:23

Pour résumer le vario simple une poulie mobile et l'autre fixe et c'est le moteur qui se déplace comme les premiers vario Motobec (un des premier cyclo avec variateur c'était l'Olympia Baby )

La deuxième poulie extensible peut être libre ou commandée aussi .
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alcore

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Ven 10 Oct 2014 - 12:26

Le seul truc tres dommage sur un vario c'est qu'on est obligé d'utiliser une courroie faute de mieux et on ne peut pas raisonnablement envisager de faire passer trop de puissance ni trop de couple à cause du ressort entre autre. J'imagine mal une GSXR 1000 avec un vario meme si l'idée est tres fun.

Par contre pour la vitesse de pointe en theorie rien n'empecherait d'installer des flasques de plus grande taille qui permettraient d'avoir un plus grande plage de variation et donc une vmax plus importante.



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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Ven 10 Oct 2014 - 12:41

Pour la courroie il faut regarder celle utilisée en auto , maintenant j'y suis moins mais sur les boites de Panda, UNO, Punto etc elle était métallique .
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superkart

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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 11 Oct 2014 - 2:16

alcore a écrit:
mais les scooter n'ont pas de double vario, ils ont un variateur d un cote et une contre poulie avec un ressort de rappel de l autre non ?
les scoot , c'est le principe " double Vario"

la courroie descend bien dans la second poulie qui compense la montée dans le premier vario.
ça permet d'avoir une plage de variation bien plus grande qu'un vario simple de "Mob" avec le moteur qui doit "balancer" pour compenser la tension de la courroie.

et pour la puissance/couple.. j'ai une Polaris 700 RMK ...130cv en vario pas de soucis. et les nouveau sont bien plus puissant.
les kart cross a moteur rotax 500 ont longtemps gagné devant les 600 CBR , et ils sont bien a courroie.


Dernière édition par superkart le Sam 11 Oct 2014 - 2:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 11 Oct 2014 - 2:18

Dialmax a écrit:
Pour la courroie il faut regarder celle utilisée en auto , maintenant j'y suis moins mais sur les boites de Panda, UNO, Punto etc elle était métallique .
Et sur les DAF 66, même principe?
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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 11 Oct 2014 - 6:03

Il existe des Audi de plus de 200 ch et plus de 30 mkg qui passent en courroie métallique, donc la limite n'est vraiment pas là.
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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   Sam 11 Oct 2014 - 10:36

superkart a écrit:
alcore a écrit:
mais les scooter n'ont pas de double vario, ils ont un variateur d un cote et une contre poulie avec un ressort de rappel de l autre non ?
les scoot , c'est le principe " double Vario"


Je confirme. Je pense que tous (ou presque ?) les scooters actuels sont à double variateur (avec des particularités comme sur le Suz Burgman).
Le double variateur est très intéressant pour sa grande plage de variation mais il ne faut pas oublier un truc :
il passe d'un mécanisme Réducteur à un mécanisme Multiplicateur.
Il est donc toujours nécessaire d'y ajouter un réducteur (à engrenages généralement).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur les scooters 50, et sans doute beaucoup d'autres, le schéma de transmission est :
moteur -> double variateur à courroie -> réducteur à engrenages -> roue

Sur une mob ou un 103 (pour ne pas faire de jaloux) le schéma est :
moteur -> simple variateur à courroie -> pignon / chaine / grande couronne -> roue

Certaines grosses mob avaient un double vario et une "boite relais" (avec suppression de la chaine vélo).
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Dernière édition par Ed le Sam 11 Oct 2014 - 14:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP 125] Quand passez vous au variateur ?   

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[GP 125] Quand passez vous au variateur ?
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