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camillec

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeDim 6 Fév 2011 - 16:55

Je dirais plus 0.5mm/0.6mm.
Pousser dans l'axe du maneton, et pas au milieu de la pièce, sinon ca se met légèrement de travers
J'ai un outillage presque identique et ca marche nickel.
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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 8:39

Si tu mets une cale et que tu la coinces, tu ne pourra pas la sortir.
Le jeu latéral c'est 0.3/0.4mm
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 9:34

tu connais pas le rodoide Dino [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 809516

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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 9:58

Ce qui est bien, c'est que tout le monde semble d'accord!

lol!







dinogt

Le jeu lateral c'est 0.3/0.4mm


camillec

Je dirais plus 0.5mm/0.6mm.

rogerboldor

ne pas oublier de mettre la cale d'épaisseur pour ne pas trop serrer la bielle en latéral
entre 0.12.et 0.20

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 10:24

coucou

Pour l'info de ceux qui ne savent pas, voici à quoi ressemble un banc de concentricité pour faire une mesure d'alignement entre pointes.

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Bêtement quand les roulements de vilo n'ont pas le même diamètre intérieur, les portées de roulements de vilo ont un diamètre extérieur différent ce qui exclue l'usage de vés.
Si le trou de centrage de la queue de vilo est naze (évidement très fréquent), je me base sur le cône du rotor avec un tiot manchon.
S'il n'y a pas de cône, (ça m'est arrivé une fois sur un vilo de moteur JAP ), le demi vilo va sur le tour et refabrication du centrage ... 30mn de calage pour 30 s d'usinage ....

Mon banc de concentricité possède un ressort réglable sur l'une des contrepointes, ce qui permet de doser l'effort et de ne pas créer un faux pincement.

Il m'est aussi arrivé une fois de faire des copeaux avec un maneton sortant de l'emballage.
Depuis je vérifie à la loupe et adoucie l'angle du chanfrein du maneton.

maneton origine
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maneton adaptable qui va probablement faire de copeaux avec son chanfrein à 45°
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maneton adaptable modifié
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voilou

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Dernière édition par E.T. le Lun 7 Fév 2011 - 10:34, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 10:30

dinogt a écrit:
Si tu mets une calle et que tu la coinces, tu ne pourra pas la sortir.

Normal, la cale ne se met pas entre la bielle et le vilo, mais entre la maneton et la presse.
Je presse jusqu'à 1mm de jeu latéral environ, je me suis fabriqué depuis longtemps un tiot jeu de cale en clinquant, et ensuite je presse jusqu'au jeu désiré en retirant les cales au fur et à mesure.

E.T.
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 10:53

SEB4LO a écrit:
tu connais pas le rodoide Dino [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 809516
Rodoide [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 55116 .
Bien le coup de l'ébavurage du maneton, ça m'est arrivé une fois de faire des copeaux et je n'avais pas compris pourquoi.
Meme si les 2 queues du vilo ont une taille différente, on peut mettre le vilo sur des V en mettant une cale sous un V... et même si le vilo est un peu en biais, ça ne change rien.
Sur les vilos, la masse coté volant est souvent (toujours ?) plus serrée que que de l'autre côté.
C'est donc le coté volant qu'il vaut mieux assembler en premier.
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chevalier

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 11:27

merci pour tous je suis arriver la

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des conseils pour le contrôle
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 12:27

Tu prends un support de ton choix et tu fais tourner...
T'as assemblé ton vilo entirement en une seule fois ?
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 13:26

le maneton sur demie vilebrequin coté allumage, et l autre ensuite en plusieurs poussés .
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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 13:45

si tu le fais en plusieurs poussées, c'est que tu controles entre elles... alors pourquoi il te faudrait des conseils de controle ?
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camillec

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 18:41

Personne n'est d'accord, c'est clair, c'est pour cela qu'il faut prendre le temps de mesurer avant de démonter.

Personnellement, des vilos, j'en ai ouvert et refermer des dixaines voir même des centaines, et j'ai rarement vu des jeux latéraux inférieurs a 0.5mm, que se soit en 2 temps ou en 4 temps, mais bon j'habite en belgique et ici on a peut être des vilos particuliers dans nos moteurs. lol!
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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 19:46

Oui mais si tu mesures quand c'est usé, les rondelles, les masses et /ou la bielle, le jeu est plus grand.
En tournant un vilo a tendance à s'ouvrir.
Avant demontage je mesure plutot la cote exterieure que le jeu, cela me permet de controler par rapport au meme vilo (si je l'ai deja fait) s'il y a la meme cote.
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeLun 7 Fév 2011 - 20:03

Justement, avant de demonter je mesure la distance des faces entre les roulements et aussi l'exterieur des masses, et je constate qu'avec les nouvelle pièces, le jeu latéral est bien casi toujours supérieur ou égal a 0.5mm.

Maintenant pour moi ce n'est qu'un constat, et chacun fait ce qu'il veut.
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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 8 Fév 2011 - 17:09

Petit tour d'horizon des jeux lateraux de bielle pris dans les diverses RTM:

125 RD , 250, 350YR5 yam => 0.1 à 0.3 avec un jeu maxi du pied de 3mm => erreur de traduction inch/mm
4Lo Yam => 0.25 maxi 0.75
XT 500 => 0.25 à 0.65 maxi 0.75
KLR 650 => 0.25 à 0.35 maxi 0.6
750 H2,250/350 K 125 DTE => 0.4 à 0.5 maxi 0.7
DT 125 Yam => 0.2 à 0.7 maxi 1mm avec un jeu maxi du pied de 1 mm => là c'est bon
C'est sûr qu'il y a des erreurs comme sur le 4LO, le 125 GT (non nommé ici), peut etre et surement meme sur le 125 RD mais grosso modo la tendance est à plus de jeu sur les refroidissement à air que sur les refoidissements à eau avec un jeu moyen de 0.3 à 0.5 ... on a tous plus ou moins tord et s'il y a d'autres valeurs à ajouter, elles sont les bien venues.
Apres, si la bielle neuve est + ou - large que l'origine, faut composer entre le + ou - de jeu et le + ou - large ... au gres des humeurs ou du moteur.
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 13:52

le jeu a la bielle est de 0.5 ??

des conseil s il vous plais pour verifier le vilebrequin
merci
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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 16:54

C'est pas facile de s'improviser "changeur de bielle" mais il suffit de BEAUCOUP reflechir.
Personnellement, j'ai 30 ans de maçonnerie dans les pattes et un peu de mecanique pour le plaisir comme bien d'autres. Le jour où , mecontant du travail fait par certains "pros", j'ai décidé de faire moi meme les realesage, les refections des vilos mono et multi...ébé... j'ai dû beaucoup reflechir et j'y suis arrivé, sans que personne ne me dise comment est ce qu'il fallait faire.
Alors t'as 2 solutions, appuis sur les soies et controle du faux rond sur le bout des queues ou entre pointes et controle sur les appuis de roulements.
De ces valeurs trouvées, coups de marteau mou (cuivre plomb...) de ci de là ... analyse actions/reactions ...

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 17:28

Coucou

Pour appuyer les propos de dinogt, je confirme qu'il faut documenter, bien regarder, se mettre devant ton matos, prendre ses repères, passer du temps. Comme tu as bien lu , le jeu latéral est un vaste débat et là première difficulté réelle est de trouver la source idéale à savoir les données constructeurs qui se trouvent dans les docs constructeurs et surtout pas dans les RTM ou autres manuels génériques. Il faut partir de là et admettre que tu vas te gaufrer et recommencer.

dinogt a beaucoup plus de mérite que moi, car partir de la maçonnerie pour aligner un vilo, c'est moins facile que de partir d'un mécano de moteur marin comme moi. Donc tout est faisable.

Un petit rappel : les fondamentaux se trouvent ici
Vi je sais , c'est pas neuf mais dans ce bouquin, tu trouveras la base de la mécanique pour un mono cylindre et tout particulièrement un chapitre passionnant sur l'alignement et l'équilibrage d'un mono et le tout avec des outils simples.
Aligner un moteur de Manx ou d'AJS 7R n'est pas plus compliqué qu'un YZF. Les moteurs à 4 soupapes ou desmo existaient bien avant la guerre. La différence , c'est qu'ils vont un peu plus vite.
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première édition de 1947 ou 1948 et réédité au moins 10 fois , sinon plus.

J'ai fait tout un topo sur le vilo du 500 XT, c'est un peu brouillon, mais doit bien y avoir quelque chose d'intéressant à piquer ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon courage
E.T.
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 21:24

chevalier a écrit:
le jeu a la bielle est de 0.5 ??

des conseil s il vous plais pour vérifier le vilebrequin
merci

En général en kart le jeu latéral de la bielle est directement bon.
Suffit de pousser l'axe jusqu'à affleurer les soies et c'est bon. Faut toujours contrôler quand même.
0,5mm de jeu latéral c'est bon. Met ton vilo a 0 maintenant.
Si tu veux de la doc contact MRT ou TM.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 22:04

J'ai monté pas mal de vilos de kart (circuit de Bordeaux-Mérignac, Kart Système), et effectivement au début, je prenais plein de mesures, après j'alignais le maneton aux soies et c'était bon! Je cale mes vilos entre 0, 25 et 0,5 de latéral à la bielle...

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bengui




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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 22:29

mickie a écrit:
J'ai monté pas mal de vilos de kart (circuit de Bordeaux-Mérignac, Kart Système), et effectivement au début, je prenais plein de mesures, après j'alignais le maneton aux soies et c'était bon! Je cale mes vilos entre 0, 25 et 0,5 de latéral à la bielle...

Malheureusement ça fait un moment qu'il n'y a plus de magasin.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Fév 2011 - 7:49

C'était en 88... La casemate en bord de piste, c'était mon antre... je n'y suis jamais retourné depuis!

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pasqal

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MessageSujet: les vilos   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Fév 2011 - 21:42

bonsoir
voila l outil pour les vilos americains et de 50 cc de vitesses que j utillise
les tolérances maxi harley sont de 0,05 entre pointes et on essaye de les avoir au mieux,et c est du sport

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img][img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

tous ca bien sur pour les vilos c est mieux de s approcher de zero
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 7:35

Il ne s'agit pas ici de réveiller un topic entré dans une douce léthargie mais de remplir des devoirs de civilité suite à la parution de cette photo :

chevalier a écrit:
Une autre photo
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de ma petite presse.
Remontée du vérin a la main.

Merci pour le "tuyeau"...
En voici mon interprétation personnelle :


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Ma presse col de cygne de 12 Tonnes est quasi finie, il ne manque plus qu'un petit détail : Quand je rencontrerai Marc notre cher administrateur, je le coincerai dans un coin et sous la menace de mon Opinel, je lui extorquerai 2 auto collants "Pit-Lane.biz" et la ma presse sera vraiment terminée...


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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Mar 2011 - 7:46

Tu as un port d'Opinel? Bigre!

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 3 Icon_minitime

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