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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Déc 2010 - 20:45

Beau matos!
Quel plaisir de travailler avec de beaux outils!

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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chevalier

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Déc 2010 - 21:23

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de ma petite presse.
Remontée du vérin a la main.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Déc 2010 - 7:44

[Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 998726 Tiens un quizz! Sujet: Le bouchon du reservoir d'huile... [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 998726

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Si beau que je sois, mon corps n'est jamais qu'un écrin pour le joyau qu'est mon esprit.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Déc 2010 - 14:39

J'ai refait quelques vilos lors de mon premier boulot :
ça fait vraiment bizarre de taper comme un sourd sur le vilo , pour le dévoiler et enlever le saut..
(surtout quand tu débutes et que les cales en bronze traversent l'atelier au premier coup de maillet !!!

Le choix des tolérances maneton/masse du vilo sont importantes aussi..
J'avais monte un vilo aux tolérances hyper serrées... quand j'ai voulu le retoucher, j'ai pris la presse.. et la maneton a cassé NET... des aiguilles partout dans l'atelier.. [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 584741
à ne pas refaire!!!


pour monter les bielles , on avait également réalisé un bloc usiné pour avoir une bonne coaxialité des 2 masses.. mais au second test.. le vilo est resté dans le bloc..indémontable.. a éviter aussi..


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chevalier

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 11:53

Merci de vos conseil,
ça tombe bien que tu parles du maneton, Superkart;

Chez mon fournisseur (voir ici) je peux avoir le maneton avec un diamètre intérieur de 6mm, 7mm, 8mm, ou plein.

Cela va modifier mon équilibrage ?? mais comment ????

Je pense utiliser le diamètre 8 en bouchant les bouts avec du liège collé ??

Vous en pensez quoi? merci de vos conseil .

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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 14:20

Cela va modifier l'équilibrage dynamique .
Ce que je veux dire, c'est que lors du remontage du vilo , tu règles le saut et le voile, et c'est tout
En changeant le poids du maneton , tu vas changer son équilibrage. Sûrement utile quand on utilise des bielles de différentes longueurs (poids différent)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 15:27

superkart a écrit:
j'ai refais quelques vilos lors de mon premier boulot
ça fait vraiment bizarre de taper comme un sourd sur le vilo , pour le devoiler et enlever le saut..
(surtout quand tu debutes et que la cales en bronze traversent l'atelier au premier coup de maillet !!!
le choix des tolérances maneton/masse du vilo sont importantes aussi..
j'avais monte un vilo au tolerances hyper serre... quand j'ai voulu le retouché, j'ai pris la presse..et la maneton a casse NET... des aiguilles partout dans l'atelier..
a ne pas refaire!!!
pour monter les bielles , on avait également réalisé un bloc usinée pour avoir une bonne coaxiale des 2 masses.. mais au second test..le vilo est resté dans le bloc..indémontable.. a eviter aussi..

Gagner son autonomie dans nos fabrications, modestes ou pas, ne présente que des avantages en temps, maîtrise du projet, et, quant au coût, dans des proportions énormes, j'enfonce une porte ouverte.
J'avais à transformer, pour une réplique antique (1953), un modeste moteur de 125 MZ à admission classique, à passer en distributeur rotatif.
Je passe sur le détail des contraintes géométriques qui rendaient désirable la réduction du vilebrequin standard. Il est passé de 138mm de diamètre extérieur à 100mm (55% de la masse initiale).
A part quelques données visuelles concernant les MZ RE de GP, je n'avais aucune expérience en la matière.
L'extraction aux cales biaises de la moitié du vilebrequin s'est bien passée, pas comme l'extraction du maneton sur le côté restant, pliant la presse réputée passer 12 tonnes... Il est parti à 15T chez mon illustre ange gardien mécanique qui en a vu d'autres, notamment des vilebrequins de TZ qu'il me décrit comme assemblés autour de 2,5 T et en acier molasson, pas comme le MZ en acier à 120KG! Grosse surprise!
Il n'en est sans doute plus du tout de même aujourd'hui.

Des disparités considérables existent donc dans la production.
Des mesures sur les 2 vilebrequins transformés ont donné des manetons à la cote nominale, 0, et les masses jusqu'a -0.1 mm ce qui semble considérable...
Les états de surfaces des manetons aussi serrés apprécient peu au démontage...
J'ai réduit ces valeurs de serrage.

J'ai trouvé la méthode d'équilibrage très opportunément quand j'en avais besoin dans LVM, la valeur du coefficient d'équilibrage étant fourni par "le canal historique".
Pour ce faire, j'ai réduit la cote d'un vieux maneton pour le rendre aisément démontable et usiner par approche successive mes trous d'équilibrage.
Je ne vise que les monos, pas trop exigeants en montages spéciaux, il y en a bien assez à faire pour d'autres parties...

Pit-lane arrive à point nommé pour se cultiver en cette matière et dans les autres: BRAVO MARC! [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 241515

L'assemblage sur la presse blindée s'est faie avec 2 équerres, très près de la cote finale, rapidement obtenue... par l'ange gardien en question.
Le métier rentre.
La suggestion du vilebrequin martyr pour se faire la main est excellente.

La chose réalisée et son maillet en plomb moulé dans une boite de conserve.

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STOK51

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 18:03

J AI RECONNU LA MASSE EN PLOMB DE L ANGE GARDIEN [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 998726

RR [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 771973

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 18:52

STOK51 a écrit:
J AI RECONNU LA MASSE EN PLOMB DE L ANGE GARDIEN [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 998726

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C'est un déferlement d'arrivées sur Pit-lane, tout donne à penser qu'un ange gardien comme [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 771973 RR [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 771973 ne devrait pas tarder à arriver.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Déc 2010 - 21:42

@ chevalier
il me semble difficile de vouloir se risquer dans le domaine des pièces assemblées à la presse sans avoir quelques notions de base sur les ajustements et les tolérances associées, parce que contrairement à ce qu'on pourrait croire à première vue, ça ne se fait pas au hasard.
Le web fournit la réponse, par exemple avec cet article pas trop mal fait même s'il semble un peu ardu comme ça. Il y a aussi celui-là.
Et enfin, en voici un dernier que j'ai aussi bien aimé.

Je pense d'ailleurs que ça peut intéresser pas mal de monde...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 11:49

janpol84 a écrit:
@ chevalier
il me semble difficile de vouloir se risquer dans le domaine des pièces assemblées à la presse sans avoir quelques notions de base sur les ajustements et les tolérances associées, parce que contrairement à ce qu'on pourrait croire à première vue, ça ne se fait pas au hasard.
Je pense d'ailleurs que ça peut intéresser pas mal de monde...

J'avais été surpris des valeurs relevées sur vilebrequin MZ à -0,100mm pour alésage de 25, pièces de grande série obtenues en rectif conventionnelle, soit très loin des classes d'ajustements de mes bouquins de techno, sans grande nécessité selon moi.

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STOK51

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 12:37

Fügner a écrit:
janpol84 a écrit:
@ chevalier
il me semble difficile de vouloir se risquer dans le domaine des pièces assemblées à la presse sans avoir quelques notions de base sur les ajustements et les tolérances associées, parce que contrairement à ce qu'on pourrait croire à première vue, ça ne se fait pas au hasard.
Je pense d'ailleurs que ça peut intéresser pas mal de monde...

J'avais été surpris des valeurs relevées sur vilebrequin MZ à -0,100mm pour alésage de 25, pièces de grande série obtenues en rectif conventionnelle, soit très loin des classes d'ajustements de mes bouquins de techno, sans grande nécessité selon moi.

sauf a créer des contraintes permanentes dans les pièces
voire a faire des amorces de ruptures cela risque d'être contre productif
et rendre ensuite le démontage destructif par arrachement de matière

un montage aussi serré ne peut etre fait a mon avis que par dilatation thermique
de l'alésage au four
et refroidissement du maneton a l'azote liquide

utilisé sur certains vilo de 1000 laverda tricylindres 4T


un montage à la presse à température ambiante va détacher des particules métalliques et engendrer des microfissures [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 584741

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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 13:34

Fügner a écrit:
J'avais été surpris des valeurs relevées sur vilebrequin MZ à -0,100mm pour alésage de 25, pièces de grande série obtenues en rectif conventionnelle, soit très loin des classes d'ajustements de mes bouquins de techno, sans grande nécessité selon moi.
Pour un maneton de Ø 20 le serrage que nous utilisons est voisin du 1/10ème, donc, pour un maneton de Ø 25 à plus forte raison...
Dans le cas présent, on parle plus de "frettage" puisque l'assemblage est destiné à transmettre un couple et le serrage qui peut paraître trop important est bien justifié au risque de voir le maneton tourner dans son alésage en cas de choc de transmission ou en cas de serrage du piston.
Attention toutefois à la dureté et à la rugosité des surfaces en contact, afin d'assurer la répétabilité du démontage/remontage, les pièces adjacentes doivent être trempées/rectifiées et la dureté de l'ordre de 63 HRc


Dernière édition par fpayart le Dim 26 Déc 2010 - 17:24, édité 1 fois
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 15:43

On voit bien que la géométrie des pièces ne fait pas tout, et que la qualité du métal ainsi que les états de surface ont leur importance, sans parler d'autres critères que j'oublie sûrement.
Il semble clair qu'à tolérances d'alésage et d'arbre égales, un emmanchement type H7p6 ne produira pas le même résultat selon que les pièces sont en "papier mâché" ou en acier.
On voit bien que Francis, en tant que concepteur et constructeur, est obligé de tout prendre en compte, tandis que celui qui entretien le vilo de sa bécane n'a le plus souvent qu'une vision incomplète, bien souvent parce que la doc ne lui donne pas toutes les informations qu'il faudrait. Mais on ose croire que les pièces détachées disponibles sont fournies avec les bonnes caractéristiques, surtout aux tarifs que pratiquent certains.
lol!

A part ça, Francis, ta petite presse jaune, elle "pousse" combien de tonnes et combien vaut-elle?
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 17:22

Fügner a écrit:
STOK51 a écrit:
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C'est un déferlement d'arrivées sur Pit-lane, tout donne à penser qu'un ange gardien comme [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 771973 RR [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 771973 ne devrait pas tarder à arriver.
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On monte un groupe de pression? [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 980796

Qui est donc ce mentor dont semble t'il vous avez été les muses ?
Yves, tu es Rémois depuis longtemps ?
J'ai résidé à Cormontreuil pendant de longues années. [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 980796
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 18:07

fpayart a écrit:
Fügner a écrit:
STOK51 a écrit:
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Qui est donc ce mentor dont semble t'il vous avez été les muses ?
Yves, tu es Rémois depuis longtemps ?
J'ai résidé à Cormontreuil pendant de longues années. [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 980796

C'est pas du côté du champagne qu'il faut chercher pour la région.
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Muse, (source d'inspiration), pas sûr du tout, dans mon cas, il n'y a pas matière...
Mais lui et moi en avons une (enfin un) en commun, qui constitue hélas un club très fermé (et c'est un gâchis).
Nous ne manquons jamais de l'évoquer quand on se voit.
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Ça me donne envie d'ouvrir peut être un sujet qui fut pas mal connu un temps, dans les années 70, de nombreux motards qui en parlaient sans avoir vu, très mal d'ailleurs, tant il se disait des âneries sur la question.
J'ai un peu la trouille d'en parler tant cela pourrait choquer les âmes pieuses et conformistes si sensibles...
Poussez pas derrière!
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Scoop: Je viens de faire pression sur le RR en question (déjà évoqué par ailleurs) et j'ai découvert qu'il ne connaissait pas Pit-lane ce matin! Dingue... Il y a donc des choses qu'il ne sait (savait) pas... car à l'heure qu'il est, qu'en est il?

Personnellement pas franchisé Wikileaks, a lui de voir, la fraîcheur de l'atelier pourrait l'inciter à passer un peu de temps ici... on apprendrait des choses.
Wait and see.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 18:41

pour la pression , on tournait autour de 4-5t maxi sur des petites presses du meme style..
le montage le plus serré etait autour de 7t et les montages " rapides et facilement devoilable autour des 2.5t..

un autre trucs interressant tant que les pros sont sur le post... le montage des chemises acier dans les cylindres alu..mais aussi le montage des chemises alu nykasil dans des cylindre alu..
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 19:50

pour les chemises fonte 4T

personnellement je n ai jamais utilisé de presse ...
le four de la cuisinière THERMOSTAT 7 suffit a les laisser tomber par gravité [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 116295

Idem pour le démontage ...

Réponse @ FP
Rémois de 1970 à 80 puis de 90 à aujourd'hui

pour RR admirateur depuis les années 70
et la chance et les passions communes de la chose mécanique et de mille autres sujets
ont fait croiser nos chemins il y a quelques années

nos discussions passionnees et nos croisements d'expériences
me sont toujours riches d'enseignements
j'ai la prétention de supposer qu il en est de même pour lui
si ce n'etait pas le cas j' en admirerais que plus sa grande politesse [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 101130

a+
yves



Dernière édition par STOK51 le Lun 27 Déc 2010 - 8:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2010 - 23:55

Effectivement , pour l'emmanchement des chemises en fonte,il suffit de chauffer le bloc et la chemise prend sa place en tombant par gravité ; lors ,d'un bol en 1977,une soupape ayant touché un piston sur ma "kawa",j'ai démonté et changé piston et soupape en course et à la remise en place du bloc,une chemise est remontée du cylindre et je l'ai remboitée avec la culasse et on est reparti pour continuer la course [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Déc 2010 - 8:28

Salut ROGER

De bonne heure et de bonne humeur comme d ab [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 771973
content de te croiser là aussi [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 809262

A+
Yves
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rogerboldor

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Déc 2010 - 8:56

Bonjour Yves,j'ai atterri sur ce forum que je ne connaissais pas par l'intermédiaire d'un "aide" qui était avec nous à SPA cette année (qui refait son MZ en distributeur rotatif) et qui connait bien la mécanique. [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 15122
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fredjaw

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Déc 2010 - 9:03

Salut à tous,
Bon alors on va monopoliser les cuisinières de nos chères ! Doktor Fügner tu va te faire mal voir !
Bienvenue à Maitre Roger (du donateur malheureux du bloc 1100Suz via Jean Mi).
Si je peux me permettre une digression de plus, Salut à tous les rémois de coeur et d'adoption, je suis moi même cornichon (ça ne se dit plus beaucoup des natifs de la ville des sacres ?) et fier de l'être.
Bon alors on va faire des cours d'ajustement, de rectif ,de traitement et à la fin d'assemblage de vilos. décidément, je vais basculer dans le clan des monos c'est quand même plus simple !

Bonne récup suite aux excès de table.
Fred
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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 23 Jan 2011 - 15:38

chevalier a écrit:
Une autre photo
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Ce qui est sûr c'est que pour BIEN remonter un vilo, il te faudra une presse bien rigide (là, ça ne le fait pas) avec le verin bien perpendiculaire au plan d'appui et un manometre qui te permettra de connaitre l'effort appliqué.
Personnellement, je ferme les vilos en 3 ou 4 fois, la premiere pour aligner les masses à peu près, la seconde à 40 bars (2,5T env) la 3° à quelques mm de la cote à obtenir. Le dernier etait un vilo de 250 YZ, à la fermeture, avant donc de taper dessus pour finition, il tournait à 0.01 et 0.02mm (j'ai un temoin),c'est quand meme exeptionnel, de 0.04 à 0.07 c'est aussi pas mal. Seulement une presse bien rigide et de grands appuis peuvent te donner une telle finesse d'approche, si tu te trouves à 0.2mm à la fermeture, c'est pas bon.
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chevalier

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Fév 2011 - 14:04

je suis la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] donc ,,??? merci de vos conseil
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rogerboldor

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitimeDim 6 Fév 2011 - 14:40

ne pas oublier de mettre la cale d'épaisseur pour ne pas trop serrer la bielle en latéral
entre 0.12.et 0.20
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   [Technique moteurs] Réembiellage - Page 2 Icon_minitime

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