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 [Technique moteurs] Réembiellage

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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Dim 13 Jan 2013 - 23:03

C'est l'analyse la lecture des comparateurs qui le dira...
En general, pour que la queue soit tordue elles a reçu un coup visible sur le filetage.
Ce que j'ai ecris dans mon site:
**Si la queue du vilebrequin a été écrasée (filetage mort) par une masse aussi puissante que maladroite... souvent la queue s'en trouve tordue... => poubelle.
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prepadoms

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Dim 13 Jan 2013 - 23:07

Bonsoir
Pour l'instant je ne suis pas venu a bout du vilo qui m'emmerde et pourtant , j'ai bien tapé dessus ( la massette en cuivre a bien morflée ..)
la cote de largeur des masses a même réussis a renter a force de taper ......
il doit avoir vraiment quelque chose de pas clair
il n'y a pas de coups sur la queue
il est vrai qu'un peu d'huile sur les vés n'est pas nuisible

Je laisse de coté pour le moment Rolling Eyes

pour ce qui est de la poubelle .........ça m’ennuierais vraiment car difficilement retrouvable

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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Dim 13 Jan 2013 - 23:13

prepadoms a écrit:

la cote de largeur des masses a même réussis a renter a force de taper ......


si tu parles de la cote au niveau du maneton, c'est normal que tu n'y arrive spas, ton vilo est mort.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Dim 13 Jan 2013 - 23:32

Tu n'as pas de mano pour le pressage ?
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prepadoms

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 14 Jan 2013 - 18:37

SEB4LO a écrit:
Tu n'as pas de mano pour le pressage ?

Bonsoir

je n'ai pas de ...............................presse
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philou



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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Dim 24 Mai 2015 - 11:47

fpayart a écrit:


Plus ergonomique quasiment portable (30kg) mais plus chère:

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Bonjour,

Est-il possible d'en savoir un peut plus sur cette petite presse ?

Son encombrement ? La hauteur disponible sous les poinçons permet elle de travailler sur des vilebrequins de bicylindre du type RGV et Rdlc ?

Merci
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Dim 24 Mai 2015 - 21:40

Largeur: 200 mm, hauteur: 520 mm, profondeur: 310 mm.
La hauteur disponible sous le poussoir, la pièce qui reçoit les poinçons amovibles, est 210 mm.
La mienne est accrochée au mur sur deux corbeaux à 1.20 m du sol environ c'est la seule limite à la longueur du vilebrequin  
La largeur entre les flancs latéraux est de 140 mm.
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philou



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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Dim 24 Mai 2015 - 22:11

Merci de ses informations.

Effectivement la construction respire la santé, la rigidité et le guidage du poinçons sont assurés.

Mon prochain cadeau
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 11:56

Une question concernant le réembiellage, quel type de graissage vous utilisez sur le maneton pour le remontage dans les masses?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 12:01

julien #41 a écrit:
Une question concernant le réembiellage, quel type de graissage vous utilisez sur le maneton pour le remontage dans les masses?

Les anciens utilisaient du suif, on fait mieux depuis!
Dan
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 12:04

Oui effectivement j'aurais pu citer le graissage "historique"..
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 15:34

En tous cas le graissage facilite un peu le boulot mais fait perdre de l'adhérence sur le serrage, dans l'industrie on avait pour habitude de considérer les valeurs suivantes de serrage en fonction du type de montage:
- Assemblage à sec à chaud ou à l'azote liquide: 1,2/1000
- Assemblage à l'huile ( alésage chauffé dans l'huile): 1,6/1000
Un montage à la presse à tendance à racler un peu le lubrifiant mais pas complètement.
Dan
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 17:43

Tout à fait Dan;
Pour un vilebrequin, le besoin en lubrification est fonction des caractéristiques des matériaux en contact. Les manetons sont toujours cémentés avec une dureté superficielle de 60/62 HRc, par contre les alésages des masses ne sont pas toujours cémentés et il faut en tenir compte.
Je n'ai jamais utilisé de suif pour cette application de l'huile moteur 40/50 suffit.
Il faut faire attention de présenter le maneton bien perpendiculaire à la masse avant de pousser et de rectifier éventuellement l'équerrage après 1 mm d'engagement, sous peine de provoquer un accident.
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bentou

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 18:38

Petite question à 100 balles...

J'ai besoin de me remonter un demi vilo de 125 tobec, pour me fabriquer un outil de test de volant magnétique + CDI + tout le tintouin.

Vu que je n'ai pas besoin d'une précision extraordinaire, que je ne remonte pas de bielle et vu que le maneton est solidaire avec une des masses, est il envisageable de remonter un vilo sans presse avec les moyens du bord (congélateur -20°C et four ménager 240°C) ???
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 19:15

bentou a écrit:
Petite question à 100 balles...

J'ai besoin de me remonter un demi vilo de 125 tobec, pour me fabriquer un outil de test de volant magnétique + CDI + tout le tintouin.

Vu que je n'ai pas besoin d'une précision extraordinaire, que je ne remonte pas de bielle et vu que le maneton est solidaire avec une des masses, est il envisageable de remonter un vilo sans presse avec les moyens du bord (congélateur -20°C et four ménager 240°C) ???

En gros çà te donnera un "jeu" : augmentation alésage et réduction arbre de 0,06 mm pour un axe à monter de 20mm, à toi de vérifier les cotes réelles pour vérifier le montage possible sans forcer. Des spécialistes du vilo vont commenter ta petite question.
Dan
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 21:04

En supposant que le maneton fasse 20 mm de diamètre, le serrage pour cette taille doit être au voisinage de 7/9 centièmes.
Il n'est pas suffisant de compter sur les variations de dimensions dues aux variations de températures, d'autant plus que l'inertie thermique de pièces de petit volume, est insuffisante pour laisser assez de temps au montage.
Chauffer des pièces en acier, ayant déjà subi un traitement thermique, à plus de 220° (température de revenu), risque de détériorer le traitement existant.
Pourquoi réutiliser un montage aussi complexe pour faire un banc d'allumage !!! L'équilibrage du dispositif sans bielles et sans pistons ne va pas évoluer dans le bon sens. Les vibrations générées par le système vont t'empêcher d'atteindre le régime voulu.
Pourquoi ne pas remplacer le vilebrequin par un simple arbre avec le cône souhaité ?
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 21:33

fpayart a écrit:
...
Pourquoi réutiliser un montage aussi complexe pour faire un banc d'allumage !!! L'équilibrage du dispositif sans bielles et sans pistons ne va pas évoluer dans le bon sens. Les vibrations générées par le système vont t'empêcher d'atteindre le régime voulu.
Pourquoi ne pas remplacer le vilebrequin par un simple arbre avec le cône souhaité ?

+1... Et tu prevois même de pouvoir changer le cône comme ça tu pourras en faire profiter les copains ...
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bentou

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 23:06

C'est que j'ai pas de tour, et que j'ai assez de masses et de manetons "bouffés" pour faire la farce, peu importe que la trempe soit affectée ou pas, il y a tellement de criques sur les manetons que les masses sont définitivement inutilisables. il ne me manque qu'un axe de 18 (même diamètre que les manetons) et je met un second roulement au centre des carters.
J'entraine le tout par une perceuse, et ca monte rarement à plus de 3000 tours.

J'avais pensé faire un banc tout électronique, mais travailler sur plus de 100 volts en alternatif jusqu'à 2 ou 3kHz pour les tensions d'alimentations des CDI, c'est pas vraiment simple à gérer.

Alors, je sais pas encore quelle piste suivre, mais la partie mécanique me permet de tester également la partie génération.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 23:12

Si tu ne depasses pas 3000 tours, tu ne vas pas pouvoir tester grand chose... et tu n'auras aucune précision sur le régime de rotation ... Tu verras s'il y a de l'etincelle à bas régime ou pas. Poubelle ou "à essayer sur circuit"
Le banc que j'avais vu ( celui de "pof" à Lyon pour ceux qui ont connu le personnage) était entraîné par un moteur électrique bien calibré et il testait avec un oscillo
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Lun 28 Déc 2015 - 23:16

J'ai donné un modeste coup de main à mon pote Joseph, patron de Shop-Racing.com, pour commettre ce jouet fabuleux:

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J'en possède un exemplaire. Je peux faire des relevés de courbes sur mon banc d'allumage ou bien directement sur la machine sans démonter l'allumage (la meule posée sur mon banc de puissance). Excellente précision et répétabilité nickel.
Top
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nsfman



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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Mar 29 Déc 2015 - 8:25

ridley a écrit:
J'ai donné un modeste coup de main à mon pote Joseph, patron de Shop-Racing.com, pour commettre ce jouet fabuleux:

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J'en possède un exemplaire. Je peux faire des relevés de courbes sur mon banc d'allumage ou bien directement sur la machine sans démonter l'allumage (la meule posée sur mon banc de puissance). Excellente précision et répétabilité nickel.
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mais hélas plus à vendre :-(
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dinogt

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Mer 10 Fév 2016 - 21:17

julien #41 a écrit:
Une question concernant le réembiellage, quel type de graissage vous utilisez sur le maneton pour le remontage dans les masses?
J'ai fait plusieurs essais de differents produits qui graissent, plus ou moins pour cette utilisation.
Le contrôle a été fait avec un mano, assemblage et désassemblage, bon emmanchement du vilo utilisé (125 RS aprilia)
Le pire produit a été la graisse au silicione (pire qu'à sec), l'huile 2 ou 4T bof, la graisse au lithium bof, le suif... tres bien mais ... ça pue grave, le plus efficace, au moins aussi bon que le suif (sans l'odeur), c'est la graisse au MOs2, avec un petit mieux pour une graisse au MOs2 préconisée pour le graissage des tete de debroussailleuses.

Avec une graisse au MOs2 j'arrive meme à avoir un assemblage qui force moins que le demontage suivant.
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armv

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Mer 10 Fév 2016 - 21:56

Pour ma part j'utilise ce produit pour le remontage des moteurs
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Motors31

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Jeu 11 Fév 2016 - 14:10

Pour ne l'avoir jamais vu faire , comment faites vous pivoter une masse de vilo par rapport à l'autre , avec un marteau en plomb ou en cuivre mais comment est fixé rigidement la masselotte fixe ?
Merci
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   Jeu 11 Fév 2016 - 14:27

Motors31 a écrit:
comment faites vous pivoter une masse de vilo par rapport à l'autre , avec un marteau en plomb ou en cuivre, mais comment est fixé rigidement la masselotte fixe ?
It is not. You hold it on a sandbag on your knees. Or on a thick foam rubber mat on the work bench if you do not want to hurt yourself. Or you can hang it on a cable from the ceiling (and then hope that you don't hit the wrong part  Wink).
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MessageSujet: Re: [Technique moteurs] Réembiellage   

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[Technique moteurs] Réembiellage
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