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 [Moto2] Projet LaMoto2

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Ven 22 Juil 2011 - 20:47

gilaub a écrit:
"En lisant ça, ça me fait cogiter, c'est déjà ça! Tout coup, je voulais savoir si il y avait un moyen pour réduire le fait de perdre l'avant en moto (ma hantise). Déjà est ce que si le pneu est en bon état, à la bonne pression, à la bonne T°C, sur une piste propre, on élimine le risque?"
On élimine pas le risque, mais on le réduit un peu "ou il faut plus charger l'avant (rapprocher le CDG de la roue avant,???) pour éviter ce phénomène". "
Bon, et bien là on est en plein dans le quiproquos de sorciers Vaudock qui te diraient en effet de "charger l'avant" Le blème est qu'ils ne connaissent pas la signification du mot charge ! :
La charge est le produit d'un poids par une accélération, on ne peut donc charger une moto avec du poids (statique). Avec du poids on LESTE une moto ! Pour la charger il faut monter le C. de G. pour augmenter le transfert (de charge). Hors, mon cher GILAUB, si la charge est bénéfique à la motricité, le poids, lui est néfaste. C'est d'ailleurs pour éviter les high-side et pouvoir accélérer sur le filet de gaz que l'on évite de mettre une prépondérance de poids sur l'arrière qui rendrait la moto survireuse et empêcherait de commencer à accélérer sur le filet de gaz.
ON résume : Plus de POIDS fait perdre l'arrière si on le place à l'arrière !
Plus de charge fait tenir l'arrière si plus de transfert se fait sur l'arrière !

Nous avons là le cas typique d'un problème réellement complexe qui a donc toujours quelque chose de paradoxal et qui peut apparaître obscur et contradictoire.
Mais dit toi bien qu'en automobile c'est une chose claire et évidente pour tout le monde...
... On a du lest qu'on met à l'avant pour sous-virer et à l'arrière pour survirer : Cela s'appelle la force centrifuge (pète). Newton est toujours d'actualité et il n'y a pas eu de passe-droit divin pour que cela ne s'applique pas à la moto.
Mais ne le répète pas... c'est entre toi et moi...

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Invité
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Ven 22 Juil 2011 - 21:02

bon !

L'objectif est de se rapprocher et d'exploiter au mieux les lois de la physique...

Il y aurait des variables sur lesquelles il serait le plus facile de jouer...

Ces variables étant définies, c'est au chercheurs/ingénieurs de faire les calculs...

Une des variables est l'aptitude du pilote à comprendre/exploiter cela.

Les "grands" pilotes ont su passer du 125 2T au 800 4T, d'autres pas !

Si j'ai bien compris ?
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gilaub

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Ven 22 Juil 2011 - 21:45

Merci pour ce rappel sur les transferts de charge et leurs incidences
Si on lève le cdg, ça aura d'autres incidences sur le comportement en virage (genre, moins maniable, difficile à redresser).

Alors est ce qu'on peut charger l'avant de la moto autrement qu'avec un appendice aérodynamique? On ne voit pas beaucoup d'aéro en moto, y'aurait pas des choses à tenter?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 11:04

gilaub a écrit:
"Merci pour ce rappel sur les transferts de charge et leurs incidences
Si on lève le cdg, ça aura d'autres incidences sur le comportement en virage (genre, moins maniable, difficile à redresser)".
Non pas vraiment : Après 75 ans d'ajustements du CDG avec la technique actuelle: Les avis divergents et moi je pense que c'est sans grande incidence sur la maniabilité. Par contre le CDG actuel est le fruit de 75 années d'essais et il correspond au meilleur compromis : Plus bas on freine mieux mais on n'accélère pas sur l'angle et lycée de Versaille vice-versa.
"Alors est ce qu'on peut charger l'avant de la moto autrement qu'avec un appendice aérodynamique?
L'Aéro n'est pas ma spécialité, mais pour un lointain avenir, je verrais bien des ailerons mobiles avec l'inclinaison
affraid !!!

formalance a écrit:
"bon ! L'objectif est de se rapprocher et d'exploiter au mieux les lois de la physique...
...Il y aurait des variables sur lesquelles il serait le plus facile de jouer...
...Ces variables étant définies, c'est au chercheurs/ingénieurs de faire les calculs..."

Amusant de constater qu'au moment où j'aborde le sujet de la charge : Aussitôt un ingénieur d'exploitation vienne mettre en évidence sur Eurosport, la confusion dont je venais de parler !
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 11:28

formalance a écrit:
"bon ! L'objectif est de se rapprocher et d'exploiter au mieux les lois de la physique...
...Il y aurait des variables sur lesquelles il serait le plus facile de jouer...
...Ces variables étant définies, c'est au chercheurs/ingénieurs de faire les calculs..."

Amusant de constater qu'au moment où j'aborde le sujet de la charge : Aussitôt un ingénieur d'exploitation vienne mettre en évidence sur Eurosport, la confusion dont je venais de parler !


Ça alors je pensais exactement la même chose hier au soir devant ma télé


«Big Brother is watching you» lol!

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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 13:23

Si Marc pouvait connaitre le nom de toutes les personnes connectées sur ce forum , anonyme ou non , je suis sur qu'on rigolerait bien....

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 13:38

Et celles qui posent les questions sur RTISSIER@eurosport.com

Il disait hier que les questions des téléspectateurs étaient plutôt expertes. (Par rapport aux questions débiles habituelles !)

D'ailleurs, voila peut-être une façon de faire monter le niveau vaudock, que de saturer sa BAL, par une participation massive des faux rhumeurs de Pit-lane.

Pour ma part, bien qu'anonyme derrière mon pseudo, je précise que je suis (presque) nul en physique, nul en pilotage,sauf jour de grâce, et très moyen avec des outils à la main...





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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 14:36

superkart a écrit:
Si Marc pouvait connaitre le nom de toutes les personnes connectées sur ce forum , anonyme ou non , je suis sur qu'on rigolerait bien....

Avec les mails il en connait une grande partie.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 14:37

formalance a écrit:
RTISSIER@eurosport.com

C'est la bonne adresse en majuscules ? Non parce que des fois...sait on jamais...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 18:08

Après hier soir !
Je suis sûr que Marco, notre chef bien aimé, est en relations permanente avec Rémy Tissier !
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 18:30

Non, je ne suis pas en relation permanente avec Rémy Tissier, même s'il réussit souvent à démasquer mes questions anonymes sur Eurosport... :)

Majuscules ou minuscules, cela n'a pas d'importance puisque les softs de messageries convertissent tout en minuscules.

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 19:00

Merci.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 20:36

chriss #333 a écrit:
formalance a écrit:
RTISSIER@eurosport.com

C'est la bonne adresse en majuscules ? Non parce que des fois...sait on jamais...

tant qu'on y est j'insiste sur le point évoqué par Marc , toute la journée j'ai des rigolos qui me disent majuscule/minuscule pour les adresses mail ....

ON S EN FOUT , çà marche pareil
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Sam 23 Juil 2011 - 23:59

Je ne savais pas...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Dim 24 Juil 2011 - 10:30

APRÈS LE QUART D'HEURE INFORMATIQUE...

SI NOUS REVENIONS À NOS MOUTONS (Moutoncyclettes).

adrien mototribu a écrit:
formalance a écrit:
"bon ! L'objectif est de se rapprocher et d'exploiter au mieux les lois de la physique...
...Il y aurait des variables sur lesquelles il serait le plus facile de jouer...
...Ces variables étant définies, c'est au chercheurs/ingénieurs de faire les calculs..."

Amusant de constater qu'au moment où j'aborde le sujet de la charge : Aussitôt un ingénieur d'exploitation vienne mettre en évidence sur Eurosport, la confusion dont je venais de parler !

"Ça alors je pensais exactement la même chose hier au soir devant ma télé"
Ben faut dire qu'un ingénieur "BAC + 5" krkrkr, qui explique à tous ses alter-ego qu'il ne sait pas que masse et charge ont des effets inverses... qu'il pense que c'est pareil: Çà fait désordre !
Concrètement il nous explique que quand une moto glisse de l'arrière il va lui mettre ou bien plus de masse ou bien plus de charge !!!!! (On joue çà aux dés ??) affraid
Au cas où la KAWA n'aurais pas eu une mise au point parfaite de l'usine (En général cette mise au point est excellente), on eut avoir des doutes quand à une correction dans le bons sens au sein de l'écurie...

... Une erreur n'est d'ailleurs pas très grave dès lors qu'on la reconnait !! : Il suffit alors de la corriger !!

________________________________________________________________
"Having a great idea in itself is of no use if it doesn't stand up to the harsh test of the physics"
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 1:09

Voici le dessin quasi définitif du projet La Moto...

Alors, Pépé?
Je sais déjà ce que tu vas dire... :)

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Pignool

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 6:57

C'est quoi ce montage ????
Les deux bras rouges c'est un antivol
La fonction direction passe par les deux tubes/coulisseau reliés au bracelets
puis la pièce verte et la violette ????
Et il y a l'ABS
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 10:03

PIGNOOL a écrit:
C'est quoi ce montage ????
Les deux bras rouges c'est un antivol
La fonction direction passe par les deux tubes/coulisseau reliés au bracelets
puis la pièce verte et la violette ????
Et il y a l'ABS

Je ne pense pas que ce soit l'ABS, mais plutôt la piste pour la télémétrie ( vitesse roue avant ) et l'anti-wheeling (si c'est autorisé en moto2...)

Par contre le BRAS OSCILLANT fait un peu archaïque, un bras osc inversé aurait plus été dans le style de cette moto, il va falloir qu'ils rajoutent une dent de requin pour la protection au niveau de la couronne...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 12:55

pas besoin d'une piste comme celle ci pour une vitesse , pour un abs par contre ...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 16:50

Marc a écrit:
Voici le dessin quasi définitif du projet La Moto... Alors, Pépé? Je sais déjà ce que tu vas dire... :)
Alors voyons...
Un double bras avec le "CIR" pointant vers le soleil : Heureusement qu'ils n'avaient pas lu les fans de radis de CIR de Pit-lane : Sinon y zauraient pas féçà !
Le principe semble être celui de la roue directrice (Neracar 1905) (Pièce verte et violette), avec ses bras de suspensions d'un seul coté comme la ELF. Une sorte de Bitza FIOR/ELF/JBB, en gros !
Sans rire, çà n'a pas l'air mal, avec ce système de direction télescopique, mais comme toujours, ce qui compte c'est la cinématique, qui n'a pas l'air mauvaise comme çà vue de loin !

J'aimerais mieux voir l'arrière et l'autre coté : Les amortisseurs avant et arrière sont-ils connectés ? Ce qui pourrait être une bonne chose si c'est fait pour la bonne raison et sans "passer les bosses" de l'avant à l'arrière !!! Il n'existait pas encore de brevets (dans la recherche d'antériorité qui m'a été fournie par l'INPI) connectant l'avant et l'arrière pour la bonne raison, en 2010.

Mais j'ai bien peur que les grosses pièce bleues sous la meule ne soient que des "bouts de châssis".
Pour conclure je m'attendais un peu à ce genre de boulot style "Exercice de fin d'études".
Bon, çà peut marcher aussi bien qu'une télesco, voir mieux, mais du point de vue des "bump accelerations" freinage (IUWA), il n'y a pas de différence avec tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant.
Là non plus, ils n'ont pas lu "PIT-lane.biz"

Coté réalisation la Métiss fait bien plus "PRO"et bien plus "propre", il faut reconnaître que la Métiss est "superbe de simplicité": difficile de faire mieux de ce point du vue poids-répartition des masses !


Pas d'autre photos (Ar. et coté droit ?).


Marco! Tu n'avais pas envoyé les photos de la Métiss à "Lamoto2". scratch

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 18:41

Pas de suspensions connectées.
Pour la JBB, ce n'était pas à moi de le faire...




Tout le projet ici: http://www.lamoto2.es/

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Giesse

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 19:42

"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"...
C'est la première pensée qu'il m'est venus en voyant la suspension AV. Sympa de faire autre chose qu'une fourche classique, mais un peu compliqué, non ? L'articulation de direction en haut doit être bizarre pour fonctionner : le mouvement de coulissement + la rotation pour la direction demande une rotule et non un roulement.
Le système Hossak/Fior est déja plus simple. Et le JBB autrement plus simple et compacte.
Si un système abouti est celui sur lequel on ne peut plus rien enlever, là il reste du boulot !!!
Bravo et respect quand même pour le travail, mais je n'aime pas : trop compliqué !
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 20:19

Euh, la direction tourne comment ? J'arrive pas a piger le truc la

Par contre le look, ca vaut surement rien en aero mais c'est rigolo

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fasty

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 20:46

Je ne comprends pas moi non plus comment ce "machin" peut tourner, et les étriers de freins par contre, ils ne tournent pas par miracle eux ???
Si les choix techniques et esthétiques sont pour le moins ...discutables, les "colaboradores" sont nombreux ...
Jusqu’où suivront-ils et quels financements apportent-ils ?


Dernière édition par fasty le Lun 12 Sep 2011 - 20:53, édité 1 fois
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Ed

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   Lun 12 Sep 2011 - 20:50

"....Pour la JBB, ce n'était pas à moi de le faire......"

Ils sont au courant : Moto 2 JBB
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2   

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