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 [Technique] Moteurs MotoGP

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 4:12

fd-racing a écrit:
R one a écrit:
C'est pas avec les 10 jours que je vienne de passer à tokyo centre chez un pote et sa petite famille que je vais pouvoir traduire le japonais mais j'ai bien l'impression que la 2016 RC213V-S (de route) est à carter humide
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  (1'48s de la vidéo)

@ Fd racing,tu as participé à la conception des TOUTES les motogp ,tu est très fort ,je suis meme sur que tu as emmené ton grand père à l'école

ce que tu voit sur cette vidéo est un carter sec , mais comme tu ne sait pas ce qu'est un carter sec tu ne le voit pas , jusque la rien de bien nouveau

ce qui est étonnant , quoi que pas tant , c'est que les infos sont la ,sous nos yeux ,  mais encore faut il les comprendre



.
Exact, sur la RCV le principe de fonctionnement est bien celui d'un carter sec: cloison sous le vilo, vidangée par une pompe qui stocke dans le réservoir pendu sous le bloc. Pour moi çà reste un demi sec ( ne pas confondre avec un vrai blanc sec ). Doit être nécessaire pour éviter tout déjaugeage en accélération et freinage et aussi lors des marches forcées au cours des nombreuses chutes, sinon crac!
Dan
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PVC

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 4:25

C'est vrai que confondre avec un blanc sec, c'est la mort... La mort d'Adèle !
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 4:41

Vu sur Paddock GP:

Moi je connaissais çà:

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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 5:19

En arrivant à l'apéro, j'ai le carter sec. Et en repartant, il est humide. lol!

Angelo
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 6:11

Dieu a parlé ,toutes les motogp sont a carter sec (allez soyons fou demi-sec ) contrairement aux analyses de certains concepteurs F1 qui analysait le début des Motogp.
Comme on s'aime bien Fd ,je vais me permettre de t'appeler Fernand.tu est si compétent et tellement ingénieur(eux) de très haut niveau que je m'étonnes que ton passage chez Maserati Racing,les dirigeants ne t'ai pas fait un pont d'or pour rester chez eux et les éclairer de ta compréhension unique et omnisciente.
Arretes de te la péter car tu as bricolé avec succès quelques monos et un corps d'injection sans papillon en éventuelle attente de brevet,tu ne ferais pas illusion longtemps avec des vrais motoristes qui concoivent et valident des projets pointus et innovants à plusieurs dizaines de millions d'euros au bas mot.
Tu montres de l'irrespect à Jan Thiel qui est à un autre niveau qu'un simple préparateur de "quartier" comme toi et si tu veux j'ai un copain qui recrute pour son équipe d'une soixantaine de personnes; des techniciens et ingénieurs motoristes pour la branche francaise d'une petite boite moteur de 7000 ames.
Je m'étonnes que KTM ne fasse pas appel à toi (un peu comme Akira avec kawa) ,tellement tu est génial et que les autres ne peuvent pas comprendre.
Dieu est un métier unique reservé à Fernand le bolideur

P.S:tu peux me faire passer ton CV en MP,je passe le weekend chez mon pote (postes à pourvoir dans les yvelines ou a l'international).


erwan
EDIT:j'oubliais ,il faut des bonnes compétences d'expertise dans un domaine précis et pas un avis sur tout.


Dernière édition par R one le Mer 30 Nov 2016 - 6:31, édité 1 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 6:20

Pas trop de café , ça énerve , et ça en vaut surtout pas la peine , malgré que parfois , laisser pisser le mérinos .
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 6:23

 Pourquoi j'ai l'impression qu'un modo va bientôt faire son apparition ? scratch

Angelo
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 7:20

Dan42 a écrit:
Exact, sur la RCV le principe de fonctionnement est bien celui d'un carter sec: cloison sous le vilo, vidangée par une pompe qui stocke dans le réservoir pendu sous le bloc. Pour moi çà reste un demi sec ( ne pas confondre avec un vrai blanc sec ). Doit être nécessaire pour éviter tout déjaugeage en accélération et freinage et aussi lors des marches forcées au cours des nombreuses chutes, sinon crac!
Dan
A mon sens (mais je peux me tromper je n'ai pas la science infuse comme Adam), tant que la bache à huile est séparée physiquement du carter vilo, et que l'huile n'est pas récupérée par simple gravité mais par l'aide une pompe d'assechement, on est bien en présence d'un carter sec, peu importe ou la bache à huile est placée, en l'occurence ici au meme endroit que si c'était un "humide" d'ou de potentielles confusions.

J'imagine que la bache à huile est placée à cet endroit pour des raisons d'encombrement dispo dans le cadre (le moteur étant placé assez haut), d'influence sur le CG, et surtout ce montage permet d'avoir la pompe d'assechement et la pompe à huile en serie sur un meme arbre d'entrainement toujours dans un soucis de reduction des pertes et de compacité.

ci dessous la photo tirée de la vidéo :
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ttroncs

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 9:09

Et on évite aussi les dégeaugeages potentiels (virages, roues arrières, stoppies, ...) en ayant toujours de l'huile "au fond".


Mais sinon : VILO SUR PALIERS LISSES OU SUR ROULEMENTS ?
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 30 Nov 2016 - 14:55

R one a écrit:
....Dieu a parlé .....

Bha tu voit quand tu veut


.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 0:47

Polux rsv a écrit:
 Pourquoi j'ai l'impression qu'un modo va bientôt faire son apparition ? scratch

Angelo

Bonjour, on est là ! Very Happy

Mais je compte sur vous pour vous modérer vous-mêmes... Je suis un peu feignant.

N'hésitez pas à éditer vos posts et vous embrasser.

Peace and Love Attitude.


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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 0:59

Yes, il suffit parfois de "LISSER" un peu les propos et de procéder par "PALIERS".
Dan
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bartau

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 1:54

... et éviter de parler sèchement d'un humide...
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 7:35

Salut
Voila ce que disait un vrai bon sur la lubrification de la Honda Motogp 2002 (source Motogp.com)


La technologie MotoGP sous l´oeil de l´expert

Avec l´introduction des nouvelles machines 4-temps, conçues selon le nouveau règlement MotoGP, le Championnat du Monde devait finir par attirer l´oeil des plus grands ingénieurs du monde des sports mécaniques. Le week-end dernier, à Estoril, où se déroulait le Grand Prix Marlboro du Portugal, un des designers les plus prolifiques et les plus respectés de la F1 a eu l´occasion de découvrir les dernières nouveautés introduites en MotoGP : il s´agissait de John Barnard. A 56 ans, le britannique a eu l´occasion de collaborer avec les plus grandes équipes de F1 depuis le début des années 80. Il est à l´origine de deux innovations majeures : la monocoque en carbone, avec McLaren, et la boîte semi-automatique, avec Ferrari, des solutions reconnues et largement employées aujourd´hui dans d´autres disciplines.

Aussi occupé que créatif, Barnard n´a pas souvent eu l´opportunité d´assister aux épreuves MotoGP, mais il connaît l´ancien Champion du Monde et désormais directeur d´équipe Kenny Robert de longue date. ´Je ne suis plus allé à une course de MotoGP depuis 1988, c´était à Donington. A l´époque, j´étais avec Ferrari et Kenny est venu me voir pour me demander de faire un châssis en carbone. Je lui ai dit que c´était possible, mais que je n´avais pas le temps. Il m´a donc invité´.

Après avoir passé en revue les machines de dernière génération, Barnard admet s´être attardé sur la Honda RC211V, victorieuse dix fois en onze Grands Prix disputés cette année. ´J´ai bien observé la Honda vendredi soir, et beaucoup de gens m´ont demandé ce que j´en pensais. Ils ont fait du bon travail - elle est rapide et bien pensée. Je ne vois pas d´innovation majeure cependant. Le moteur est nouveau, un V5, et il est très bien fait, répond parfaitement aux attentes d´un pilote. En F1, tout se joue encore sur la puissance brute. Il faut aussi un moteur souple, mais on ne peut pas sacrifier la puissance, alors que c´est possible en moto. Il y a tous ces facteurs qui rentrent en ligne de compte et qui sont probablement aussi important que la puissance´.

Avec l´arrivée des 990cm3 4-temps, on pourrait imaginer que le transfert de technologies entre la F1 et le MotoGP pourrait être plus aisé. Cependant, Barnard insiste sur le fait que les besoins des deux disciplines sont très spécifiques. ´Je suis sûr qu´au niveau moteur, on pourrait retrouver certaines choses, mais d´après ce que j´ai compris, le bloc Honda est plus puissant que ce qu´il faudrait. Bien sûr, la vitesse de pointe en bénéficie toujours, mais je pense qu´un moteur doit surtout être souple et bien plein à tout régime. Par ailleurs, on a là un carter humide, alors qu´en F1, on a un carter sec. On s´applique à abaisser le centre de gravité et cela ne s´applique pas aux motos. Cela pourrait progresser au niveau du haut moteur, et je pense qu´il y a certaines technologies issues de la F1 qui pourraient être appliquée. Dès lors, les régimes moteurs font augmenter et on devrait voir arriver la distribution pneumatique... J´imagine que c´est déjà en route´.

Désormais à la tête de son propre bureau d´études, B3 Technologies, travailler en MotoGP avec Kenny Robert pourrait constituer un nouveau challenge pour Barnard. ´Je ne sais pas vraiment, je regarde un peu ce qu´il se passe. Il adore parler technique et c´est aussi mon domaine, on peut discuter pendant des heures ! Je pense qu´il vise beaucoup mieux pour la saison prochaine, mais je ne sais pas du tout si je vais travailler avec lui. Au niveau technique, ce serait intéressant, mais c´est toujours une question d´argent. S´il a le budget suffisant pour faire quelque chose, je serais intéressé. Kenny tente de franchir une nouvelle étape et il fait venir beaucoup de gens de la F1. Je pense qu´il veut le même genre d´organisation - un groupe bien structuré, mais il a déjà pas mal de gars qui sont habitués à travailler comme cela´.

Tags:
   MotoGP, 2002, Grande Premio Marlboro de Portugal


erwan
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 7:50

Tant que je gagnes,je joues  lol!  
Voici le schéma explicatif du système de lubrification concernée de la RCV 2002 qui est du même tonneau que notre "demi sec "qui a fait débat.

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Et puis de toute façon je ne suis pas croyant  et pas doué pour insérer une photo à la bonne taille
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nortumph

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 8:43

un peu plus lisible comme ça:

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 8:50

Merci.
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 8:58

Merci Nortumph  
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 9:28

Merci Nortumph et R one pour son apport de John Barnard, chacun son appréciation , malgré sa notoriété le grand John a t-il vu un plan ou un moteur Honda ouvert ? si oui ce montage est considéré "carter humide" malgré son fonctionnement similaire à un vrai sec de chez sec. Sinon il a considéré que c'était un humide classique à la vue de l'extérieur.
A la vue de ce plan, il n'y a pas de doute c'est un carter sec pour la fonction, réservoir intégré au bloc moteur.
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 13:52

Un vrai sec de chez sec , tu me l'enlève de la bouche


.
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 14:03

Un vrai sec qui te lache plus de 3 litres d'huile sur les pompes par le reniflard inférieur quand tu retournes le bazar.un sec coté vilo c'est sur ,pour le reste il est bien humide pour un sec. affraid
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 14:39

En tout cas, pour le Moto3, on sait...

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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 14:55

Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide...
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Pasky

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 1 Déc 2016 - 15:49

Cardamome a écrit:
Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide...
Astérix, "Le domaine des Dieux" 1971
Faut toujours citer ses sources
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ttroncs

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Ven 2 Déc 2016 - 1:04

Marc a écrit:
En tout cas, pour le Moto3, on sait...

Merci Marc, déjà un élément de réponse précis.
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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   

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