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 [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)

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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Lun 6 Juin 2011 - 15:47

22 000€ c'est peut être un package qui comprend des suspensions de qualité, des carénages, de la pièces de rechange, de l'assistance technique du HRC, des jantes et du freinage de qualité etc... tout ce que n'offre pas un CRF acheté chez le concessionnaire ?
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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Lun 6 Juin 2011 - 16:37

Catastrofik a écrit:
22 000€ c'est peut être un package qui comprend des suspensions de qualité, des carénages, de la pièces de rechange, de l'assistance technique du HRC, des jantes et du freinage de qualité etc... tout ce que n'offre pas un CRF acheté chez le concessionnaire ?

comme une rs 125 quoi
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mar 7 Juin 2011 - 6:02

Marc a écrit:
Les chiffres annoncés (ici, depuis novembre 2010) ont toujours fait état de 45/48 chevaux, soit plus qu'une RS standart.
Je ne comprends pas votre étonnement...
Je dirais même plus: vous m'étonnez! :)


Ah ?

Question: qui a dit ?

Citation :
Par ailleurs, outre les 45 chevaux révélés (en exclusivité, mon coco!), j'ai maintenant un autre bruit qui me parle de 40 chevaux pour le modèle de base (celui qui doit inonder les marchés nationaux), et d'un kit HRC pour quelques clients désirant s'aligner GP.

Mais bon, on connaît la politique du HRC; il ne suffit pas d'avoir des sous pour avoir un kit...

Bref, ne croyez qu'avec 20 000 euros, vous allez pouvoir être champion du monde!
Et là je crois que dans le dossier de presse c'est bien du modèle de base dont il est question qui fait tout de même 20% de plus ce qui ne semble pas négligeable (surtout si je ramène ça à une augmentation de salaire lol! )

40cv comparés aux 44cv de RS125 c'était crédible, c'est pourquoi je persiste dans la dubitation jusqu'au comparatif au banc.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mar 7 Juin 2011 - 8:58

C'est moi!



Et si j'ai qualifié de "bruit" la rumeur des 40 chevaux, c'est parce que je n'y croyais pas, comme je ne croyais pas à la possibilité d'un kit HRC.
Là, je n'avais pas de mérite puisque mes infos venaient de quelqu'un qui avait essayé la moto au Japon, dès fin 2010.

Et, pour être honnête et au risque de me ridiculiser devant les déterreurs de topics, je n'y crois toujours pas, malgré l'info ou la rumeur concernant la fourniture de kits par Geo Technology...

Signé: Saint-Thomas, qui est bien conscient que de vouloir donner des infos avant tout le monde comporte un certain risque!




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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mar 7 Juin 2011 - 9:10


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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mar 7 Juin 2011 - 10:20

En fait, pour être tout à fait honnête, je vous livre ma pensée.
Honda vient de frapper un très grand coup en livrant au public son communiqué de presse!
Tout y fait clairement calculé pour décourager ses éventuels adversaires, KTM et Suter en tête.
Le moteur semble vraiment abouti, repose sur des brevets spécifiques et, Honda oblige, est probablement très fiable tout en étant déjà puissant dans cette version de base.

On peut traduire ce communiqué de presse par un message à l'égard de la concurrence:"allez jouer ailleurs!"

Par ailleurs, revient toujours cette histoire de kits, pourtant strictement interdits par le règlement.
Il n'y a peut-être pas de fumée sans feu...

Je ne vois qu'une solution qui soit à la fois conforme au règlement actuel (dans la lettre mais pas du tout dans l'esprit) et permette l'utilisation de kits plus puissants, au cas où ces damnés Autrichiens et Suisses s'entêteraient quand même...

Une sélection de pilotes (pas les moins bons, of course, comme à la bonne époque du HRC en 125cc) se verraient attribuer un moteur plus puissant (moteur Honda standard + kit Geo Technology).... au prix officiel de 12 000 euros!
Et comme il n'y a pas de Claiming Rule en Moto3, pas de risque que quelqu'un "se paye" ce moteur beaucoup plus coûteux!

Voilà, c'est tiré par les cheveux et c'est pour cela qu'à ce jour, je ne peux ou veux pas y croire.

Ceci dit, au vu des deniers évènements en CRT, je ne mettrai pas ma main à couper sur le côté immuable du règlement et c'est probablement ce que pensent aussi tous ceux qui s'évertuent à présenter des projets basés sur des moteurs issus du TT...
Et si l'on en vient à autoriser ces moteurs et les carters usinés, on pourrait aussi supprimer le passage sur l'interdiction des kits.
A moins que ce ne soit dans l'ordre inverse...

Je ne peux pas être plus sincère.


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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mar 7 Juin 2011 - 13:45

Marc a écrit:


Je ne vois qu'une solution qui soit à la fois conforme au règlement actuel (dans la lettre mais pas du tout dans l'esprit) et permette l'utilisation de kits plus puissants, au cas où ces damnés Autrichiens et Suisses s'entêteraient quand même...

Une sélection de pilotes (pas les moins bons, of course, comme à la bonne époque du HRC en 125cc) se verraient attribuer un moteur plus puissant (moteur Honda standard + kit Geo Technology).... au prix officiel de 12 000 euros!
Et comme il n'y a pas de Claiming Rule en Moto3, pas de risque que quelqu'un "se paye" ce moteur beaucoup plus coûteux!


Mais ça a aussi l'air prévu au règlement:
Citation :
1.13 Chaque constructeur de moteur doit faire en sorte de fournir un nombre suffisant de moteurs et de pièces de rechange pour 15 pilotes par saison, si la demande en est faite.

ça semble bien verrouillé.

Autre possibilité, Honda ne s'engage pas officiellement (HRC) et se contente de vendre son compé-client et vendre ensuite les pièces + performantes (un kit?) à qui veut bien se porter acquéreur conformément à l'article suivant:
Citation :
1.15 Dans le cas de mises à jour du moteur ou de pièces de meilleure qualité en développement, celles-ci doivent être mises à disposition de tous les clients en même temps, et en respectant les limites de prix décrites à l’art. 1.14.

Parce que faire un moteur spécial ça veut dire 15X8=120 moteurs.Et qu'une limite va s'imposer elle-même, la longévité soit une dizaine d'heures par moteur hors accidents

Un point étrange aussi au niveau des caractéristiques, l'absence de mécanisme de gestion du frein moteur hormis au niveau de l'injection (ce qui semble d'ailleurs être une prouesse tant le règlement est restrictif à ce niveau)

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prep

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 0:56

MANETON a écrit:


Un point étrange aussi au niveau des caractéristiques, l'absence de mécanisme de gestion du frein moteur hormis au niveau de l'injection (ce qui semble d'ailleurs être une prouesse tant le règlement est restrictif à ce niveau)


l'IACV (contrôle du ralenti) existe en série sur les CBR600 depuis au moins 2007.... Ce n'est donc pas vraiment une prouesse
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 1:32

"Prouesse" par rapport au règlement car pas de pièce mobile autre que le papillon autorisée en amont des soupapes.
Et l'IACV type CBR est une valve(mobile) commandée par un moteur (mobile). D'où mon interrogation.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 1:35

la prouesse du réglement est surtout de niquer les ducati !!!

avec un régime max à 14 000 le desmo n'à aucune chance !

alors que sans çà ; c'était plié

Pareil pour les motogp qui sont bridées à 18 000 , sans çà .... fini pour h***a aussi
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 2:09

Plus ça va, et moins ça fait rêver...

Bon, allez, tiens, je viens de tomber sur ça ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : je ne sais pas si ça apporte quelque chose, mais je ne vais pas le garder pour moi...
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 2:20

les marchands de pipo

c'est un cadre+fourche de Rs 125 avec un Bo kit , point barre

Ils présentent le truc comme "vachement mieux" que le 125 etc etc

me font gerber au H*C
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 4:27

janpol84 a écrit:
je ne sais pas si ça apporte quelque chose

Non!


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Guichou

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 10:28

SEB4LO a écrit:
la prouesse du règlement est surtout de niquer les ducati !!!

Ducati serait présent en 125 et Moto2 on pourrait penser qu'en effet le règlement vise à les "brider", mais vu l'implication de ducati dans les catégories autres que le motoGP je ne pense pas que le règlement soit la pour leur nuire ...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 10:55

Quand même c'est rigolo Pit Lane : d'un côté des gars qui sanctifient le Norton 30 Manx, un mono 4 temps de 50 chevaux, de l'autre des gars qui vouent aux gémonies le Honda NSF-R, un mono 4 temps de 50 chevaux...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 12:45

Jarno a écrit:
Quand même c'est rigolo Pit Lane : d'un côté des gars qui sanctifient le Norton 30 Manx, un mono 4 temps de 50 chevaux, de l'autre des gars qui vouent aux gémonies le Honda NSF-R, un mono 4 temps de 50 chevaux...

Oui lol tous les chevaux n ont pas la meme saveur..
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 8 Juin 2011 - 12:56

C'est diablerie , c'est plein de soupapes !
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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Ven 10 Juin 2011 - 12:23

il reste encore quelques RS 125 neuves au japon prix 1100000 yens soit environ 9500e

1840000 y la nsf 250 soit 16000e prix japon

ouais ben si je pouvais le choix serait vite fait
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Ven 10 Juin 2011 - 15:00

10600 euros de plus en Europe, cherchez l'erreur
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Ven 10 Juin 2011 - 23:51

Pourquoi un vilebrequin monobloc avec une bielle assemblée et pas l'inverse?
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Ven 10 Juin 2011 - 23:58

Le vilo monobloc se désaligne beaucoup moins que l'assemblé sur les rétrogradages de goret :)


Dernière édition par SEB4LO le Lun 13 Juin 2011 - 15:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Lun 13 Juin 2011 - 9:53

Marc a écrit:
En fait, pour être tout à fait honnête, je vous livre ma pensée.
Honda vient de frapper un très grand coup en livrant au public son communiqué de presse!
Tout y fait clairement calculé pour décourager ses éventuels adversaires, KTM et Suter en tête.
Le moteur semble vraiment abouti, repose sur des brevets spécifiques et, Honda oblige, est probablement très fiable tout en étant déjà puissant dans cette version de base.

On peut traduire ce communiqué de presse par un message à l'égard de la concurrence:"allez jouer ailleurs!"

Par ailleurs, revient toujours cette histoire de kits, pourtant strictement interdits par le règlement.
Il n'y a peut-être pas de fumée sans feu...

Je ne vois qu'une solution qui soit à la fois conforme au règlement actuel (dans la lettre mais pas du tout dans l'esprit) et permette l'utilisation de kits plus puissants, au cas où ces damnés Autrichiens et Suisses s'entêteraient quand même...

Une sélection de pilotes (pas les moins bons, of course, comme à la bonne époque du HRC en 125cc) se verraient attribuer un moteur plus puissant (moteur Honda standard + kit Geo Technology).... au prix officiel de 12 000 euros!
Et comme il n'y a pas de Claiming Rule en Moto3, pas de risque que quelqu'un "se paye" ce moteur beaucoup plus coûteux!

Voilà, c'est tiré par les cheveux et c'est pour cela qu'à ce jour, je ne peux ou veux pas y croire.

Ceci dit, au vu des deniers évènements en CRT, je ne mettrai pas ma main à couper sur le côté immuable du règlement et c'est probablement ce que pensent aussi tous ceux qui s'évertuent à présenter des projets basés sur des moteurs issus du TT...
Et si l'on en vient à autoriser ces moteurs et les carters usinés, on pourrait aussi supprimer le passage sur l'interdiction des kits.
A moins que ce ne soit dans l'ordre inverse...

Je ne peux pas être plus sincère.


En Espagne il se murmure que la KTM coûterais 100.000€ avec des pièces au top ( suspension,etc... ) et il " espère " être a 55cv

Ici personne ne croit que a 20.000€ HT la Honda soit compétitive même en national
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Lun 13 Juin 2011 - 15:34

50cc a écrit:
il reste encore quelques RS 125 neuves au japon prix 1100000 yens soit environ 9500e

1840000 y la nsf 250 soit 16000e prix japon

ouais ben si je pouvais le choix serait vite fait

Pour la 2 et demi, trouve-t-on sans trop de difficultés les pièces de maintenance depuis notre doulce France ? Seb et Steph, vous avez une idée je suppose ...

Désolé pour le je veux savoir, j'aime trop ces 250 et après avoir raté les 750 TZ il y a déjà longtemps ...

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Lun 13 Juin 2011 - 15:48

Quel est le rapport avec les 250
Les parties cycles utilisées sont des 125 !

Sinon Honda sont les spécialistes des pièces "discontinued" meme sur des machines qui n ont meme pas 5 ans !

On trouve mais il faut des fois lutter un peu ..... Sad

Le principal problème des 250 c'est que ça coûte 2 fois plus cher que le 125 a faire rouler ....
Rien pour les nf5 , les nx5 ont trouve tout pour l'instant
Les tz c est encore une autre histoire Sad
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Lun 13 Juin 2011 - 16:00

Désolé SEB, me suis complètement gourré dans ce mélange RS125/250 NSF ! Je croyais qu'on pouvait trouver encore des 250 2 TEMPS pour 16 000 €.
J'ai pris mes désirs pour des réalités ...

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   

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[Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)
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