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 [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 10:03

ridley a écrit:
Ca ressemble plutôt à une batterie externe pour alimentation smartphone. Il en existe d'une capacité de 4400 mAp, donc largement suffisante pour alimenter une acquisition données. (ça va même jusqu'à 22400 mAp)

  scratch

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Dernière édition par Marc le Mer 27 Mai 2015 - 10:07, édité 1 fois
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 10:03

cristogrr a écrit:
Gps embarqué?? Ils ont le TC sur les moto3?
julien #41 a écrit:
Régler la moto en fonction de sa position sur le circuit alors que je crois que c'est interdit?..

La dernière fois que j'avais lu le réglement MotoGP, et que pense que c'est toujours le cas, les GPS étaient interdits.

Enfin, ce qu'il y avait écrit, c'était "le seul GPS pouvant être présent sur le moto sera utilisé à des fins audiovisuelles et ne pourra pas être connecté à l'électronique de la moto". En gros pour faire apparaître la position de la moto sur la carte de motoGP.com, et sûrement aussi pour les positions en course.

Cependant, le fait de régler la moto virage par virage ne nécessite pas de GPS et n'est pas interdit, toutes les usines savent le faire sans à partir des infos des autres capteurs (inclinaison, gaz, etc, la moto reconnait les virages). D'ailleurs il semble que le malheur d'Hayden sur la ducati il y a quelques années (la moto ne savait plus où elle se trouvait) était lié à cela.

Concernant le TC en Moto3, il semble me rappeler que c'était le cas.
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 10:06

Je suggère à tout amateur de Grand-Prix de lire au moins en partie le réglement, c'est toujours très instructif et intéressant.
C'est librement accessible, ici:

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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 10:07

Voilà la partie concernant les GPS pour cette année:

"In the MotoGP class, satellite Global Positioning Systems (GPS and
similar) are not permitted, except those GPS units supplied by the
Organisers and used for their media and promotional purposes. No GPS
or similar system may be connected (wired or wireless) to any part of
the machine, other than as directed by the Championship Organiser
(hereinafter “Organiser”). Specifically it is prohibited to control any
aspect of engine or motorcycle performance using the GPS signal. The
Organisers may supply the GPS data to each team only after practice (or
race) data download."
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 10:10

Je cherche pour les Moto3... Un instant s.v.p Razz
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Guichou

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 10:23

Marc a écrit:
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Je pense que la partie 3G de la clé de sert à rien, c'est surtout la fonction wi-fi qui est intéressante, cela pourrait permettre de récupérer les data sans avoir à brancher le pc à la moto. Comme ça chacun a sa place et personne ne gène l'autre, le data boy au pc dans le fond du box et les mécanos autour de la moto sans pc ni cordon de dialogue dans leurs pattes.

Sur la photo de Marc on peut aussi voir l'antenne GPS au dessus du dash utilisée uniquement pour les acquis, pour le réglage virage par virage il n'y en a pas besoin.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 10:28

Concernant les Moto3 et l'électronique, pas un mot sur les GPS, mais le règlement est très peu détaillé sur ce point puisque l'ECU est fourni par la dorna et ne peut absolument pas être modifié - aux dernières nouvelles, celui-ci contenait, il me semble, le traction control, mais basé sur le système motoGP (pas de GPS en tant que capteur). Marc, confirmation?
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 10:29

Merci Guichou
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 11:36

Les Moto3 ont bien un Traction Control mais beaucoup plus basique qu'en MotoGP; je vais me renseigner comment il fonctionne...


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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 11:51

Marc, petite question : en 2014 on a vu que les NRS250++ étaient équipées des fourches Ohlins spéciales, avec réglages de compression et tension en bas à chaque côté comme des versions miniaturisées des fourches des 600 et les 1000. Cela en contraste avec la version banale, tension à droite, compression à gauche, réglée d'en haut.

La version symétrique est devenue universelle en 2015, où elle est toujours réservé aux clients haut de gamme ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 12:31

A priori, ces fourches qui étaient réservées à Monlau ne sont plus d'actualités...
Les garde-boues de toutes les Honda ne comportent plus de trous de réglage mais sont maintenant démontables façon MotoGP, par 4 dzeus.

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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 12:45

Guichou a écrit:
Marc a écrit:
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Je pense que la partie 3G de la clé de sert à rien, c'est surtout la fonction wi-fi qui est intéressante, cela pourrait permettre de récupérer les data sans avoir à brancher le pc à la moto. Comme ça chacun a sa place et personne ne gène l'autre, le data boy au pc dans le fond du box et les mécanos autour de la moto sans pc ni cordon de dialogue dans leurs pattes.

Sur la photo de Marc on peut aussi voir l'antenne GPS au dessus du dash utilisée uniquement pour les acquis, pour le réglage virage par virage il n'y en a pas besoin.

Effectivement, vu les dimensions ce n'est pas une batterie, mais effectivement un moyen de transférer les données sans s'encombrer d'un quelconque cordon.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 18:46

La magie n'existant pas, si ce n'est pa un gps qui permet la gestion virage par virage c'est donc une centrale inertielle
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 19:32

Toop, dans le réglement, c'est écrit que tout type de capteurs sont autorisés. Tous. Les japonais ne se privent pas pour barder leur machine de capteurs, y compris bien sûr gyro.
Quand la moto mesure une inclinaison à gauche, une à droite pendant x secondes, puis à gauche, et vu que les pilotes de GP sont des métronomes et que l'on peut renseigner à la moto sur quel circuit on se trouve, comme tu le devines, c'est en effet très facile de situer la moto sur le circuit sans GPS...

D'ailleurs, on peut se demander l'utilité de cette interdiction: un GPS n'apporterait sans doute rien de plus à cette mesure et permettrait à la limite de la simplifier, ce qui ne coûterait certainement pas plus d'argent!
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 21:51

Ne vous prenez pas trop le chou, il suffit de compter les mètres parcourus depuis la ligne de départ pour savoir dans quel virage on se trouve !!

Les moto3 n'ont pas toujours la faveur d'un box (enfin je crois) donc le wifi devient très intéressant pour ne pas avoir a trimballer trop de choses sur une pitlane et effectivement pour ne pas encombrer le travail des mécanos.

Le protocole Ethernet est utilisé la plupart du temps par les fabricants d'acquisitions car il est rapide, il est donc très facile d'adapter ces dongle wifi...

En règle générale le beacon est un signal bien plus fiable qu'un gps... Par contre quand le chronométreur officiel oublie de brancher les cellules tout le monde rentre a la fin du premier tour en disant a l'ingé que sa nouvelle carto elle vaut pas un cachou...
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Team MLR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 21:55

Le soft est géré par DellOrto donc c'est impossible pour Honda d'ajouter quoique ce soit.
Mardata, le logiciel d'acqui DO, n'étant pas top, 2D fait des modules pour utiliser le logger DellOrto avec leur logiciel.
Il y a bien un TC sur l'ECU DellOrto il est réglable en 4 position (0 à 3) et travaille en comparant les vitesses roues.

Concernant la clé, je pense aussi qu'elle remplace le câble ethernet pour faciliter le déchargement.

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 27 Mai 2015 - 22:43

Merci pour ces réponses!



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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Jeu 28 Mai 2015 - 0:27

Merci pour les photos Marc.

Voici la spec du traction control DellOrto

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LDA

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Jeu 28 Mai 2015 - 9:57

Edouard B. a écrit:
(...) on peut se demander l'utilité de cette interdiction: un GPS n'apporterait sans doute rien de plus à cette mesure et permettrait à la limite de la simplifier, ce qui ne coûterait certainement pas plus d'argent!

Avis d'un pantouflard vautré dans son sofà : le vrai problème n'est pas le prix de l'équipement GPS en soi mais celui de son exploitation : on n'a qu'à comparer avec la MotoGP qui -tout en n'ayant pas droit au GPS- passe ses séances -aux dires des acteurs eux-mêmes- à régler l'électronique virage par virage (antiweeling, conso/avance, TC, en plus naturellement de l'acquisition des données relatives aux réglages de la partie cycle) au point qu'il y a un technicien qui ne fait que ça.
Cela est peut-être un peu trop lourd en moyens pour un'équipe de Moto3 qui parfois n'a même pas un technicien spécialisé pour les suspensions. Surtout cela ferait un écart entre les équipes mieux loties et les autres, ce qui n'est pas précisément ce qu'on souhaite à la plus petite des classes.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Jeu 28 Mai 2015 - 10:54

Je suis d'accord avec toi LDA, mais dans ma citation je parlais des MotoGP, pas des Moto3 (pour lesquels tu as raison).
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LDA

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Jeu 28 Mai 2015 - 11:29

Ah, désolé !
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 18 Nov 2015 - 20:50

Je vous décris la scène...

Samedi soir, je me pose devant le stand Leopard qui a la particularité de travailler box ouvert.

Comme d'habitude, aucune trace de l'admission rotative Honda dont aucune photo n'est parue sur le net...
Je prends donc quelques photos avec l'accord tacite du mécano qui ne se doute pas que je suis un prédateur... Wink

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J'attends patiemment que la moto se remonte, l'air de rien, en regardant plutôt ailleurs que dans le box...

Puis, au moment fatidique, le gars sort l’admission d'un papier...
Et là, je mitraille sans m'arrêter.

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Évidemment ,il s'en aperçoit et me crie "pas de photo!"

Je fais l'innocent sympa et lui réponds "allez, c'est la dernière course... Vous en aurez sûrement une nouvelle l'année prochaine". Ça le fait rire mais il reste ferme. Je promets...
Il m'autorise donc à regarder la pièce et à voir, ce que je n'avais jamais vu: un conduit d'admission en forme de coeur, au niveau de la culasse!

A vos hypothèses (et désolé de ne pas avoir la photo).






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philwood

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Mer 18 Nov 2015 - 20:59

" En forme de coeur " !! Quel sentimental ce Marc !!

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(hristian Bouchet
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lzf62

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Jeu 19 Nov 2015 - 7:03

Afin de canaliser/stabiliser très en amont, le flux, les conduits d'admission sont peut-être séparés jusque très haut dans la culasse. Ce qui doit donner cette forme de coeur avec la naissance de la cloison entre les conduits de chaque soupape. Cela doit se retrouver, peut-être jusque dans la pipe d'admission, non?
Les injecteurs ne pourraient ils pas débiter différemment pour affiner encore la carburation? Avec des conduits de forme/longueur différente afin de créer une turbulence inédite améliorant le remplissage.
Un peu comme les culasses à deux carbus par cylindre réalisées par... Je ne sais qui.
Mais tout cela n'est que supputations. scratch
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bentou

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   Jeu 19 Nov 2015 - 7:13

apfelbeck ?
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   

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