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 [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?

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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Juil 2014 - 22:12

C'est vrai qu'une rotule serait la bienvenue à cet endroit pour compenser l'éventuel défaut de parallélisme entre les axes de roulements supérieur (colonne) et inférieur (support de roue).
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 10:28

GrahamB a écrit:
Pour l'articulation circlé, j'aurais mis plutôt comme ça:

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Dan, je ne comprends pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas ?? Trop de friction ?
Sorry, Man [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 809262 je n'avais pas vu que le compas BMW et formé de 2 triangles avec une seule articulation centrale, dans ce cas pas de PB une rotule bien fixée axialement fait parfaitement l'affaire. Je voyais le compas avec 3 axes // et donc 6 articulations ( roulements ou autres). D'ailleurs c'est peut être bien ce qu'il y a sur la fourche Duolever, à l'aspect des protections anti poussière.
A+ Dan
Ce n'est pas ce que je proposais??? [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 809262 [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 412241 
A+ Dan


Dernière édition par Dan42 le Sam 19 Juil 2014 - 16:13, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 14:00

Dan42 a écrit:
D'ailleurs c'est peut être bien ce qu'il y a sur la fourche Duolever, à l'aspect des protections anti poussière.

Non, ce n'est pas possible : dès que l'axe du guidon n'est pas parfitement aligné avec celui de la fourche, il y a une rotation relative. En version exagérée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le dessin est titré "Vyrus" parce que les ingénieurs là-bas ont montré une proto moto2 avec ce genre de compas à 6 roulements. Pas étonnant qu'elle s'est faite discrète depuis  [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 998726 

Il y a une certaine ironie que la seule circonstance où un compas sans articulation peut fonctionner, c'est quand le cinématique est exactement celui d'une fourche télescopique...
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 14:06

Je suis d'accord. Il faut bien une rotule ici pour que ça fonctionne.
(Je confirme qu'avec 3 vrais pivots parallèles ça coince !)
Mais vu de l'extérieur c'est un peu confus.
Comme je n'ai jamais eu les pièces entre les mains je me pose encore des questions sur ce montage.
Les éléments placés de part et d'autre de cette rotule sont peut être, effectivement, des protections en caoutchouc.
Mais je trouvais que ça ressemblait aussi à des ressorts. Il faut que je retrouve d'autres photos.
Mais il y a peut-être un pit lainer qui roule en BMW à Duolever...?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 14:12

Si la pièce sur ebay était à 39€ au lieu de 399, je l'aurais possiblement acheté pour voir... mais ma curiosité a des limites  [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 140286
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 15:27

J'ai trouvé ça :
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On dirait bien des petits soufflets en caoutchouc avec des anneaux métalliques pour les maintenir.
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bentou

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 15:51

Pour moi, c'est une rotule au centre avec deux soufflets pour la protéger de chaque côté.
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 15:54

Ed a écrit:
Je suis d'accord. Il faut bien une rotule ici pour que ça fonctionne.
(Je confirme qu'avec 3 vrais pivots parallèles ça coince !)
...
Merci de le dire, mais on est bien obligé de dire que ça va un peu à l'encontre de la première intuition, car si la raison d'être de ce montage est bien de transmettre le mouvement du guidon à l'axe de roue, alors on se dit que les deux axes "principaux" du compas sont et doivent rester en permanence parallèles, et le troisième axe aussi, donc pas besoin de rotule, un bon vieux roulement à simple rangée de bille (bien "rigide", quoi...) doit faire l'affaire.
Le dessin fourni par Graham explique un peu mieux ce qui se passe, mais je ne suis pas sûr qu'il soit évident pour tout le monde que les deux pointillés "verticaux" figurant sur le dessin représentent l'un l'axe de rotation du guidon et l'autre celui de la fourche, et que c'est précisément le décalage entre les deux qui génère le problème et impose la présence d'une rotule.
Il serait alors tentant d'imaginer qu'on pourrait supprimer le problème en alignant l'axe de rotation du guidon avec celui de la fourche, sauf que ce dernier n'arrête pas de changer de position en fonction du débattement de la suspension.
Il faudrait aussi se replonger dans le détail du fonctionnement de la direction de la dernière Fior (celle avec le moteur Honda 2T), qui doit en principe rencontrer le même problème. Je crois me souvenir que le "bras supérieur" du compas est carrément une "pièce" rectangulaire, mais que la suite du compas, sa partie inférieure est en fait composée de deux biellettes montées sur rotules à chacune de leurs extrémités. La question de savoir si cette disposition correspond à une simple préoccupation de libérer un peu d'espace à un endroit particulièrement encombré ou bien s'il y a eu une vraie prise de conscience de la difficulté dont nous parlons.
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En principe, "Pif" avait déjà rencontré le problème sur ses réalisations antérieures plus proches de l'architecture Hossack, et on peut facilement imaginer que sa façon de le traiter prenait en plus en compte la nécessité de  libérer un peu d'espace à un endroit particulièrement encombré. Confirmation ci-dessous:
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Et en construction artisanale, ça doit plus facile à produire et moins cher que le jeu de pièces BMW pourtant industrialisé.


Dernière édition par janpol84 le Sam 19 Juil 2014 - 15:59, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 15:54

bentou a écrit:
Pour moi, c'est une rotule au centre avec deux soufflets pour la protéger de chaque côté.

 [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 771973 Moi aussi...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 16:09

Petite remarque au passage sur les performances en compétition des montages type Hossack/Fior/DuoLever :
on ne voit pas de DuoLever en compétition à haut niveau, et comme le faisait remarquer cristogrr hier soir à 20:21, ça semble ne pas donner grand'chose de bon sur la piste. Pourtant Fior avait aligné ses machines en GP, et les résultats obtenus (qui aurait des détails??) l'ont amené à poursuivre dans cette voie, reprise aujourd'hui par la TransFIORmer avec les résultats que l'on sait, c'est à dire que le comportement de la machine est loin d'être ridicule.
Donc le principe général n'est pas mauvais en soi, mais la version qu'en propose BMW semble n'être acceptable qu'en usage routier.
Pour la question de ce week-end, je crois qu'on est tous d'accord pour dire : rotule obligatoire.
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 18:20

Christian BOUDINOT a utilisé un autre système pour la direction.
Plus "Telescopique"


J'ai trouvé ces deux photos.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 19:26

Je me demandais justement si personne n'avait envisagé un système de coulisse. J'ai la réponse. lol! 
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 21:30


En fait, Christian a recopié cette version réalisée par Fior
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 21:58

Encore une image, histoire de compléter tout ce qu'on a déjà vu sur l'articulation médiane du "compas"
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Et ça en prime: attention, "ça bouge".
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Dernière édition par janpol84 le Sam 19 Juil 2014 - 22:01, édité 1 fois
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 21:59

janpol84 a écrit:

En fait, Christian a recopié cette version réalisée par Fior

Pas exactement, semble-t-il car le coulisseau de direction est solidaire du guidon sur la Fior alors qu'il est lié à ce dernier par deux rotules sur la Transfiormer. Ce qui laisse supposer des trajectoires différentes entre les éléments d'un modèle par rapport à l'autre.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 22:03

oui, c'est pas impossible, car comme toujours avec les Fior, on a du mal à y voir quelque chose. Il me semble qu'il n'y a quand même pas beaucoup de différence...
 [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 55116 
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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 22:06

Oui, le principe reste le même mais il y a nécessairement une raison qui a dicté de compliquer le montage afin de lui donner ces deux possibilités de mouvement supplémentaires.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Juil 2014 - 22:10

On peut aisément supputer que la trajectoire des axes de guidage liés à la fourche est parfaitement rectiligne et coaxial aux douilles sur la Fior par sur la Transfiormer.

Edit: quoiqu'il faudrait vérifier qu'il n'y ait pas sur la Fior une paire de rotule (axes orientés verticalement) montée dans le coulisseau qui semble fendu vers les vis de fixation avec le guidon.
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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juil 2014 - 22:09

Moi je roule en duo-lever.

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Mais, c'est mon K1300R !!!!
J'aurais donc une moto d'exception dans mon garage, ouais !!!!![Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 921866
D'ailleurs, quel pied cette fourche, nom de D*** !! un vrai bistouri et au freinage avec le couplage, j'ai pas de mot.
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MessageSujet: Re: [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ?   [Technique] Duo-Lever : pourquoi BMW n'a pas acheté le brevet Hossack ? - Page 2 Icon_minitime

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