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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeDim 12 Mar 2017 - 22:09

Des Soucoupes Volantes on ne sait pas encore, mais en attendant Motor Cycle News Magazine de juillet dernier y avait consacré un sujet.

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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeDim 12 Mar 2017 - 22:24

Salut
Le Motogp est un championnat de prototypes, mais en aucun cas une formule "unlimited".
Le moteur doit faire 4 cylindres, d'un cylindrée totale de 990cc, avec des alésages de 81mm maxi, avec une unité de contrôle moteur unique plus basique que les calculos usines antérieures.

Ceci est facilement vérifiable mais réussir à faire un règlement aéro suffisamment exhaustif pour éviter les innovations trop audacieuses et éloignés des motos que les constructeurs vendent, c'est plus que coton.

En cela, l'homologation, validée par un contrôleur technique, est plus simple, et tant pis pour le boulot des aérodynamiciens qui s'inspire des études monoplaces ou aviation.

En superbike, les motos doivent avoir des stickers au look de phares et la logique est la même en Motogp,faire des motos qui font rêver mais qui "ressemblent" aux sportives des constructeurs. Ils sont dans ce championnat pour montrer leur savoir-faire mais surtout pour vendre des motos.

Je fiches mon billet que la mini-moustache monoplace, certainement efficace des Ducati, ne sera pas homologuée, affreuse selon pas mal de réactions et trop éloignée de se qui se que l'on trouve en concessions.

Bref, ca explore dans toutes les directions, mais l'homologation avant la course du Qatar va faire le tri, et de jolis chronos ont été réalisés sans artifices de double peau ou tunnel.
C'est le Buzz du moment, mais tout cela va se "normaliser".

La réponse bientôt, et pour certains, en cours de saison, pour homologuer leur 2éme carénage à forts appuis.

kenavo
erwan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeLun 13 Mar 2017 - 1:30

Joël... faut lire ce qui a été retranscrit sur le forum!
En gros, y a un règlement mais pour que ce soit équitable... y en a qu'un qui décide si c'est homologué, ou pas, et il le fait en son âme et conscience suivant sa propre interprétation personnelle des écrits réglementaires!
Si t'as pas compris, c'est qu'au choix, tu es soit naïf soit... non, je le dis pas passke je suis certain que tu ne l'es pas! [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 998726 [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 980796
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeLun 13 Mar 2017 - 8:52

R one a écrit:
En superbike,les motos doivent avoir des stickers au look de phares et la logique est la même en Motogp,faire des motos qui font rêver mais qui "ressemblent" aux sportives des constructeurs.
Qui de l'œuf ou de la poule?
Vaste question!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeLun 13 Mar 2017 - 8:53

Les carénages ont toujours été conçus pour améliorer l'aérodynamique, sinon à quoi bon? les nouvelles contraintes ou règles ( c'est selon) imposées sont clairement axées sur un soucis de sécurité en cas de collision et peut être d'éviter une traînée foireuse qui dégomme les suiveurs ( peut être, pas sûr du tout). Si des constructeurs majeurs, bourrés d'expérience, n'ont pas compris le message, il y a un problème. Ils sont tous au courant que leurs élucubrations ou travaux seront validés au final par un commissaire responsable technique désigné. Dans une situation nouvelle, non basée encore sur une vraie expérience validée sur le tas, qu'est ce qui les a empêché de transmettre des plans, images, croquis de principe de leurs études aux instances dans le but de partir dans les bonnes directions et ne pas se faire recaler comme des bleus à la 1ère inspection??? le souci du secret??? certainement pas, tu envoies 4 ou 5 solutions pouvant faire l'affaire, comme les concurrents, et puis ce ne sont que des simili ailerons carénés, pas une technologie nouvelle, une démarche nouvelle oui.[Technique] Aérodynamique moto - Page 26 809262
Dan
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Invité
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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeLun 13 Mar 2017 - 18:52

Dan42 a écrit:
Les carénages ont toujours été conçus pour améliorer l'aérodynamique, sinon à quoi bon? les nouvelles contraintes ou règles ( c'est selon) imposées sont clairement axées sur un soucis de sécurité en cas de collision et peut être d'éviter une traînée foireuse qui dégomme les suiveurs ( peut être, pas sûr du tout). Si des constructeurs majeurs, bourrés d'expérience, n'ont pas compris le message, il y a un problème. Ils sont tous au courant que leurs élucubrations ou travaux seront validés au final par un commissaire responsable technique désigné. Dans une situation nouvelle, non basée encore sur une vraie expérience validée sur le tas, qu'est ce qui les a empêché de transmettre des plans, images, croquis de principe de leurs études aux instances dans le but de partir dans les bonnes directions et ne pas se faire recaler comme des bleus à la 1ère inspection??? le souci du secret??? certainement pas, tu envoies 4 ou 5 solutions pouvant faire l'affaire, comme les concurrents, et puis ce ne sont que des simili ailerons carénés, pas une technologie nouvelle, une démarche nouvelle oui.[Technique] Aérodynamique moto - Page 26 809262  
Dan

Bien d'accord avec toi [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 241515

Les usines n’ont pas de temps et d’argent à perdre, et cela doit se passer tout autrement;
Ou alors, ils faut virer les responsable lol!  

Je pense que la presse nous prend pour des lapins de six semaines, et qu'il font monter la mayonnaise
CA M’ÉNERVE   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 614236 [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 629615 [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 512142 [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 53178
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mauto

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMar 14 Mar 2017 - 8:21

En tout cas, avec le museau de requin-marteau de la Ducati, on commence à comprendre pourquoi ils ont reporté de l'électronique dans le dosseret de selle : il n'y a plus de place à l'avant du carénage.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMar 14 Mar 2017 - 9:11

En F1, les usines ont la possibilité (obligation?) en cas de solutions border-line de transmettre ses questions à la direction technique qui se doit de dire oui/non sans révéler aux autres ce qui se trame.
C'est ce qu'avait Ross Brawn avec sa Brawn... notamment!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMar 14 Mar 2017 - 11:08

Comme déjà énoncé, çà coule de source, quand on ne sait pas oû l'on va , on demande sa route, avant de fabriquer des moules et lancer une petite série de pièces en carbone, et d'éventuellement foutre en l'air des réglages de tests , il vaut mieux savoir dans quelle direction pointer le tir.
Dan
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMar 14 Mar 2017 - 11:19

mauto a écrit:
En tout cas, avec le museau de requin-marteau de la Ducati, on commence à comprendre pourquoi ils ont reporté de l'électronique dans le dosseret de selle : il n'y a plus de place à l'avant du carénage.

Ah oui, tiens !
Bien vu.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMar 14 Mar 2017 - 14:03

Oui, j'avais justement récupéré ces images (sans carénage "marteau" mais avec un dosseret chargé) :
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMar 14 Mar 2017 - 18:53

Efficace peut être (sûrement?) mais pas beau le carénage tête de marteau...
Admiratif je suis (au premier degré!) devant tous ces développements; mais ou vont-ils chercher tout ça?
Vivement le début de saison.
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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMar 14 Mar 2017 - 19:11

sylvainsolex a écrit:
Efficace peut être (sûrement?) mais pas beau le carénage tête de marteau...
Admiratif je suis (au premier degré!) devant tous ces développements; mais ou vont-ils chercher tout ça?
Vivement le début de saison.

Je vous l'avais dis! Ca ne va pas s’arrêter comme ca.

Et même que :
Ils vont êtres réglable. [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 998726 [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 998726

http://www.paddock-gp.com/technique-apres-ailerons-integres-ailerons-reglables/

Je suis mort de rire, la course restera toujours la course et heureusement [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 771973

[Technique] Aérodynamique moto - Page 26 980796 [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 980796 [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 980796
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 10:14

Il y a pour moi une différence entre mobile et réglable.
En compétition automobile les ailerons sont réglables mais pas mobiles (exception faite du DRS en F1)
Il y a même de exigences de raideur pour éviter que les ailerons ne se déforment volontairement sous la pression aerodynamique.

Sur la route les voitures sportives équipées d'ailerons mobiles sont légion

La Chaparral 2E de 1966 doit être la première voiture équipée d'un aileron mobile

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 12:15

Sans oublier l"intrados" des Mercedes du Mans en 1955, à commande hydraulique. Cet intrados, prévu au départ pour soulager les freins à tambours au freinage de Mulsanne, en arrivant à 285 km/h, a été utilisé par les pilotes à Maison Blanche, aux S du Tertre Rouge et même à l'attaque de la courbe Dunlop. On peut donc dire que c'est la premiere fois qu'un appendice à réglage variable a été utilisé en course pour améliorer les chronos .
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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 12:31

Ne pas confondre mobile et réglable !
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 12:34

Ils auraient dû dire "fixe, mais modifiable de course en course" pour éviter que tout le monde ne comprenne "réglable en roulant".
En F1, il y a quelques années, les ailerons avaient une languette fixe (sur le bord de fuite) que les mécanos pouvaient enlever au ravitaillement.

Angelo
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LDA

LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 16:51

Est-ce que quelqu'un peut me rappeler comment s'appelle cet appendice à l’extrémité d'un aileron qui forme un angle de 90° par rapport au plan qui précède le bord de fuite et dont le but est d'augmenter la déportance sans coût en terme de résistance ?
En F1 c'est une pièce rapportée et facilement détachable au point que des fois elle est arrachée pendant l'arrêt aux stands pour rétablir la bonne balance AV/AR.
Merci, j'arrive plus trouver le nom de cette pièce...
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 17:59

Winglet...
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yanncharriere



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 18:01

LDA a écrit:
Est-ce que quelqu'un peut me rappeler comment s'appelle cette appendice à l’extrémité d'une aileron qui forme un angle de 90° par rapport au plan qui précède le bord de fuite et dont le but est d'augmenter la déportance sans coût en terme de résistance ?
En F1 c'est une pièce rapportée et facilement détachable au point que des fois elle est arrachée pendant l'arrêt aux stands pour rétablir la bonne balance AV/AR.
Merci, j'arrive plus trouver le nom de cette pièce...

Winglet ??

Edit: bah tu m'as fais les freins. Sur la photo de Lorenzo un peu plus haut, c'est des cordons de soudure sur la poutre du cadre?
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 18:18

Ça ne cré pas de portance, ça organise (ou non ) le flux sur la partie libre qui est polluée (environ le dernier tiers de la corde) [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 727249
Suivant ce que tu veux faire ou obtenir, ça peut rendre plus efficace ce dernier tiers, ça peut organiser le flux le long des carénages, ça peut organiser le flux de trainée ... ... ... Après j'écris ça je ne sais pas pourquoi, je ne suis pas aérodynamicien Wink


Dernière édition par Toop le Mer 15 Mar 2017 - 18:23, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 18:21

Le winglet est une invention purement aéronautique qui accroit d'une façon ahurissante le rendement des ailes classiques. C'est marrant comme Airbus a été long a utiliser cette technologie alors qu'elle faisait merveille sur les évolutions du boeing 747. Peut etre une question de brevet, car maintenant les tribunaux sont rentrés dans l'affaire.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 18:29

Il faudrait peut être imaginer en terme de quoi ça augmente "le rendement"

spéculations à deux balles de ma part :

Si ça augmente la portance, ça voudrait dire que pour une même portance, la puissance consommée est moindre.

Si ça augmente le refroidissement moteur, (augmentation du rendement des "évacuations" thermiques), ça voudrait dire que l'on peut développer plus de puissance de ce même moteur.

Si ça diminue la trainée de culot, ça voudrait dire que pour une même puissance et une même "Finesse" frontale, on roulera plus vite ... et que nos poursuivant auront plus de mal à prendre l'aspi. Imageons la chose ...L'aspi c'est le fait de bénéficier de la recirculation de la trainée de culot, à ce moment là en tant que suiveur, nous ne sommes plus en train de consommer de la puissance pour "percer l'air" puisque celui-ci avance dans le même sens que nous (le différentiel de vitesse entre le mobile et le mur d'air est beaucoup moins défavorable à l'avancement du mobile) d'une part, et d'autre part le flux est turbulent  [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 727249

La réduction de la consommation, chère aux transporteurs aérien, est une moyenne de ces trois arguments.
Mais il ne faut pas oublier que c'est au détriment de la maniabilité ... chose dont ces derniers utilisateurs ne sont pas spécialement friands.

Je vous laisse le bon soin de choisir, ou de ne pas être d'accord lol!
J'ai toujours cru, assez moyennement, au placage du train avant en moto ... je ne sais pas pourquoi d'ailleurs [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 809262
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 19:24

Moi aussi!^^
Mais la réunion de types awares, ça a toujours du succès, ce doit être une histoire de contenu ! ^^
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LDA

LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitimeMer 15 Mar 2017 - 20:06

Merci Pierre"PhilRead" et yanncharriere mais je ne parlais pas du wiglet.
Voilà un'image :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce n'est qu'une section, bien sûr. Dans le cercle rouge on enfiche un'appendice, je parle de cette appendice là.
Parfois le système d'enfichage est différent, par exemple ce "Y" n'est pas nécessaire, des fois la pièce en question est en forme de "L".
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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 26 Icon_minitime

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