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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 4 Déc 2013 - 0:25

Pline le nouveau a écrit:
[Technique] Aérodynamique moto - Page 15 55116 Bonsoir ! Marc : une touche ? Laquelle ?
.../...
T'avais raison Chef, il méritait d'être apostrophé.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Pline le nouveau



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 4 Déc 2013 - 0:41

lol! OK ...OK...[Technique] Aérodynamique moto - Page 15 116295 
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Jean-Luc

Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 4 Déc 2013 - 6:12

Pline le Nouveau, salut !

Concernant l influence de l aérodynamisme sur l accélération , c est à peu prés la méme que celle qui
agit sur la vitesse de pointe , plus tu vas vite et plus l air exerce sa résistance , non ?
Donc plus ton véhicule est aérodynamique , plus il devrait étre capable de fournir des accélérations optimales ,
surtout à haute vitesse ! Qu en pense tu ?
Op. cit.

Pour mémoire, la croissance de la résistance à l'air augmente avec le carré de la vitesse, nous sommes donc face à une croissance exponentielle.

De manière logique, mais je les ignore en l'état de mes réflexions, il faudrait analyser l'ensemble des éléments qui influencent les performances d'une motoGP et ce uniquement en référence à l'aérodynamisme. Et, d'office, certains de ces éléments vont rentrer en conflit en un point X avec d'autres.

Tout comme lorsque nous aurons la théorie parfaite en matière aérodynamique, elle rentrera en conflit avec les autres éléments constitutif de la moto !

Il me semble, et uniquement de manière mathématique, l'impression qu'il existe une zone de conflit entre l'accélération et la vitesse de pointe, toujours par rapport au temps T du meilleur tour d'un circuit.

Je vais essayer de le démontrer après mes très modestes études sur ce sujet.....

A suivre.

(Ah oui, une seule petite chose, je suis toujours si dubitatif lorsque je vois l'importance incroyable de l'aérodynamisme en F1 par rapport aux motoGP - Voir en ce sens qu'un simple filet d'air permet à une F1 d'être plus performante ! - Cfr. par exemple le système actuellement interdit F-DUC) - Pour conclure, je sais pour l'avoir lu ici à de très nombreuses reprises, la F1 n'est pas une motoGP, etc. Mais pour suivre l'excellent EO dans ses pensées Le doute est une interrogation. Il peut être le pressentiment, l’impression d’une réalité différente. Il s’oppose à la certitude, notion de ce qui est sûr et qui n’est pas discutable. A méditer....
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janpol84

janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 4 Déc 2013 - 9:20

Os court : voilà un autre spécialiste des citations... affraid  ça nous manquait pas trop pourtant depuis le départ de Pépé...
(Pépé reviens, on t'aime quand même... [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 727249 )
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Jean-Luc

Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeDim 19 Jan 2014 - 5:07

Os court : voilà un autre spécialiste des citations... ça nous manquait pas trop pourtant depuis le départ de Pépé... Op.cit Janpol84.

La citation est pourtant parfaite, car elle est le symbole d'une certaine humilité. Si nous utilisons une citation, c'est simplement pour renforcer l'impact de notre texte en utilisant ce qu'un autre, bien plus expérimenté que nous, à déjà écrit.

En résumé, reconnaître notre humilité et notre volonté de rester à l'écoute.

Ce qui, bien trop souvent, est impossible pour certains car s'estimant titulaire de la connaissance absolue....

Et concernant le manque de touche (SIC) de Pline le nouveau, j'avoue rester très dubitatif... Mais ceci est une autre histoire.

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Loi's



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeDim 19 Jan 2014 - 15:33

Après n'avoir lu que les deux dernières pages j'ai une remarque à faire : C'est quoi ces histoires de rapport entre temps au tour et vitesse de pointe ? Qui plus est en comparant des catégories complétement différentes ...

Ce ne sont pas des cas d'école, juste de mauvaises comparaisons. Une moto3 est bien plus rapide qu'une moto2 dans la plupart des virages, et ça n'a rien à voir avec l'aerodynamique. Le temps au tour étant inconditionelement lié avec la vitesse moyenne, ceci explique cela !

En comparant donc ce qui est comparable, disons deux motos de la meme catégorie, par exemple des moto2 puisque c'est la catégorie la plus homogene en terme de performances, la recherche du meilleur COMPROMIS aerodynamique prend tout son sens (c'est aussi un point très étudié en moto3, comme l'a montrer Marc avec la Kalex, à cause des faibles puissances et de la taille des motos). Une meilleure aérodynamique ne fera pas necessairement gagner du temps sur un tour qualif mais peut etre la clé pour gagner une course : quelques kilometres/heures supplementaires au bout de la ligne droite pour dépasser celui qui vous ferme la porte dans tout les virages ...

La reflexion ci-dessus fonctionne aussi en remplaçant "aerodynamique" par "puissance" ou par "vitesse initiale", selon le point de vue.

Pour le reste .... scratch 
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: quelques vidéos aéro sympa   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeJeu 30 Jan 2014 - 13:59

du plus simple
un aileron seul ben la aussi, entrées fixes, sortie fluctuante, c'est ça qui fait la subtilité de cette science !


moyennement compliqué : voiture et becquet

l'aspect instationnaire de l'écoulement est intéressant

une jolie voiture de sport qui a un peu d'appui


la on voit de nombreux résultats 6 minutes


en F1, il y a beaucoup d'aerodynamique.....
la F1 aileron avant


l'aileron AR


la F1 : l'effet de sol expliqué par l'effet Venturi


le diffuseur



un peu plus de choses


Ah, une petite demande : est-ce que quelqu'un a des données de vitesse de passage en virage comparée entre les 3 catégories GP (même jour) voir d'autres catégories WS... ??
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMar 2 Sep 2014 - 9:56

Retour sur deux roues
une expérience intéressante,

(emprunt au style Gull)
Pardon, attendez, on me signale en coulisse un appel d'un certain Valentino
non, non, c'est hors règle FIA...
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gain annoncé 2 sec au tour, plus d'accel, moins d'aspi pour les suceurs de roue... [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 809262
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMar 2 Sep 2014 - 19:52

Oui, on aimerait des chiffres comparatifs de passage en virage entre les différentes catégories , histoire d'y voir plus clair et peut être de tordre le cou à certaines idées reçues, qui sait? Les moto3 se font mettre 10 à 11 s dans le cornet quand même par les motoGP.
A+ Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMar 2 Sep 2014 - 20:41

Que vient faire cette question de comparaison de catégories en virages dans le sujet aérodynamique...?
Elle aurait du aller ailleurs peut être?

Pour revenir au sujet au dessus il est déjà passé début août là:
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Ceci dit on peut s'interroger sur le réel gain au tour avec un pilote qui attaque sérieusement, les commentaires de Cheval à ce sujet n'allaient pas dans ce sens. La prise au vent latérale et la difficulté au pilote de bouger autant qu'il le souhaitait étaient bien plus pénalisant que le gain théorique en soufflerie...
Avec les motos électriques il est quasi impossible de quantifier sérieusement un gain puisqu'il n'y a aucune référence sérieuse sur aucun circuit avec aucun pilote en activité digne de ce nom.
C'est juste un constat, pas une critique.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMar 2 Sep 2014 - 21:48

Ca va faire plaisir au chef!, Un scooter profilé est plus aéro qu'une moto, des Hollandais font de la recherche pour consommer moins...faut que je retrouve le lien.
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 13:45

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Carénage profilé de la MBA d'Auboiron.
Réalisation de Rofidal à Reims.
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 20:09

Je ne sais pas si c'était efficace, mais c'était assez beau...

[Technique] Aérodynamique moto - Page 15 771973

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 20:26

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Source Charles Voignier.
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 20:38

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Quelques km/h gagnés , problème de mobilité au niveau des bras et surtout en cas de chute ; le carénage n'était pas réparable.
Source Charles Voignier.
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cat

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeMer 15 Oct 2014 - 20:42

En tout cas c'est joli ! [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 980796
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeJeu 16 Oct 2014 - 16:09

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Selle différente.
Source Charles Voignier.
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeDim 2 Nov 2014 - 7:07

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Source limburgracingteam.nl.
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derrick973



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2014 - 16:13

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Carénage surprenant sur la TZ de Virginio Ferrari.
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeVen 21 Nov 2014 - 8:34

Doit on incriminer une aérodynamique approximative en constatant l'étrange et inquiétant comportement montré dans la vidéo ci-dessous ?



L'avis de "quelqu'un" ayant travaillé avec Robert Choulet serait sûrement bienvenu (suivez mon regard)...

Pour mémoire, Rabert Choulet fut un des précurseurs de l'application de l'aérodynamique à l'automobile (formulation approximative). Il fut notamment l'auteur de ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Machine qui n'a pas laissé (tant s'en faut) un très bon souvenir (demandez à H Pescarolo).
Mais il travailla aussi à cela ce qui fut beaucoup plus concluant (le fruit de l'expérience) ! :

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Tout ça pour dire que l'aérodynamique, c'est délicat et que par principe cela concerne les hautes vitesses (globalement les efforts aérodynamiques sont proportionnels au carré de la vitesse).
Il convient d'être très prudent ou de s'abstenir.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeVen 21 Nov 2014 - 9:14

Vu la vitesse à laquelle il se traîne, l'aero semble difficilement en cause [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 809262 , disons une trouille bleue du pilote doit occasionner ces trajectoires hésitantes. Faut-il se fier aux films de démo? en tout cas le modèle identique jaune testé parait bien plus sain.
A+ Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeVen 21 Nov 2014 - 10:52

Les bécanes de grand tourisme avec leurs carénages plus important on tendances à avoir se comportement sur autoroute au milieu de la circulation , même les autres aux alentours des poids lourds, un pilote peu expérimenté sur le monotracer ne va certainement pas aider en étant crispé sur la direction et voulant à tout pris corriger au lieu de laisser un peu faire comme avec une auto ou un avion .
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeVen 21 Nov 2014 - 11:56

hum, rien que le nom nous donne le sentiment du concepteur
UFO4FUN... Very Happy
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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeVen 21 Nov 2014 - 12:40

Il y 3 ans j'ai vu tourné à Brno les motos suisses propulsées par une mécanique BMW qui ont une forme semblable à ce Mototracer (j'ai un trou de mémoire, je ne me rappelle pas du nom, mais elles sont sans doute les plus connues du genre...). Elles roulaient droit à bien plus de 200 km/h et se comportaient bien en virage.
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 Icon_minitimeVen 21 Nov 2014 - 12:58

C'est bien un Monotracer construit par une marque Suisse (Peravès). Leur QG avec effectivement une réunion annuelle est à Brno. Ce sont dés machines qui ont été testées à plus de 300km/h et qui sont bien conçues puisqu'elles ont gagnées en 2010 le X-Prize dans leur catégorie.
Cela ne les empêche pas parfois d'avoir des réactions bizarres parfois. Il s ont aussi testé l'aérodynamisme dans une soufflerie auto.
Bon le problème ne durera pas trop puisqu'il y a eu dépôt de bilan le mois dernier... [Technique] Aérodynamique moto - Page 15 584741

Mais c'est un probème récurrent sur les machines entièrement carénées. Dans les fifties NSU avait eu beaucoup de mal et avait du rajouter une dérive imposante, plus près de nous ce Néo zélandais s'est écrasé contre un arbre (sans mal) à cause d'un vent latéral :

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