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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 18:32

Si c'est bien des charnières de portière qu'on voit sur la dernière image de Pignool, alors, j'adôôôôre...
Vous imaginez? approcher de la moto, ouvrir la portière, s'installer à bord, et refermer la portière?
Ouaouh...
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 18:39

mais c'est quoi, cet engin, hein !!
ça me fait penser à  un gobie  [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 998726
une demi-badoit pour qui trouve  [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 771973


Dernière édition par PIGNOOL le Sam 30 Oct 2010 - 19:01, édité 1 fois
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 18:41

un pote de burt munro...
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 18:45

ils étaient un paquet à cette époque !!! [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 998726
t'as le choix

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 19:04

Interressant cette chose , inconnue pour ma part , les couleurs feraient penser a quelque chose d Allemand ?
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 19:20

janpol84 a écrit:
Si c'est bien des charnières de portière qu'on voit sur la dernière image de Pignool, alors, j'adôôôôre...
Vous imaginez? approcher de la moto, ouvrir la portière, s'installer à bord, et refermer la portière?
Ouaouh...
T'as oublié les roulettes latérales comme sur les vélos de gosses [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 809262
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 19:33

Apriliabarth a écrit:
Interressant cette chose , inconnue pour ma part , les couleurs feraient penser a quelque chose d Allemand ?

tu me déçois  lol!
je pensais que si il y en avait qui pouvaient trouver .....

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 20:42

J'ai pas le courage de fouiller dans mes archives , laisse-moi un peu de temps ; avant que Jarno ne passe par là ..
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 21:11

un indice !!!
le nom de cet engin est le nom d'un poisson que l'on trouve dans le Rhône, notamment vers Arles
faut-il  encore trouver dans quelle langue  [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 998726


Dernière édition par PIGNOOL le Dim 31 Oct 2010 - 4:42, édité 1 fois
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Oct 2010 - 21:20

Siluro, ou quelque chose du genre, je ne me souviens plus de la marque, je crois que c'était Ducati.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 4:52

tu y es presque !!! [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 88799
Ducati avait aussi un siluro, celui posté plus haut
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yves kerlo

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MessageSujet: DUCATI Records...!   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 9:47

Vous avez remarqué le "WON N° 46"...! C'est un signe, non?
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yves kerlo

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MessageSujet: AERO SCHAEFFER suite...   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 11:41

Le sujet évoqué par Gilles nous ont fait rechercher ce qui avait pu être publié en 83. Didier GANNEAU grand technicien de MJ avait fait un article  assez complet.

En ce qui concerne le carénage fabriqué sur la CHEVALLIER, il a été défini en collaboration avec Marcel HUBERT qui avait travaillé auparavant sur la ELF "e". Effectivement le résultat brut de la soufflerie de St CYR était assez positif, par contre les chronos n'ont pas été convaincants, loin de là. Les pilotes concernés, De RADIGUES, ESPIE et BALDE, étaient assez perturbés pas les mains et bras enfermés, et gênés dans les mouvements nécessaires au pilotage. Comme d'habitude, il aurait fallu quelques moyens pour continuer à travailler en parallèle à la participation au Championnat, une structure de développement avec techniciens et pilote...vaste débat.

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yves kerlo

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MessageSujet: CHEVALLIER AERO...   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 11:46

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jml

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 20:02

Vu à Spa en 2009 Shocked Shocked
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: semez !   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Oct 2010 - 22:54

La preuve est faite qu'à Pit-Lane, on a des archives et des scanners !
Bravo à tous [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 241515
Il y avait également eu un article de JC Bargetzi dans MR vers 1981 "l'année de l'aérodynamique"

On voit clairement que :
- la préocupation aéro a toujours été présente
- les solutions dépendant largement des réglementations, et certaines réglementations laissent moins de place à la technique que d'autres
- le schéma FIM posté par Marc montre que la réglementation est moins stricte maintenant que dans les années 80, ça donne quelques idées...

@Yves Kerlo :
Marcel Hubert a été l'aérodynamicien de tous les projets Alpine des années 1960, jusqu'aux barquettes A440 du Mans (1976), sans passer à la F1 ensuite  (peut-être l'A500 avant la RS01) donc souvent sur les projets d'André De Cortanze

@jml :
Les moignons d'aileron de la MV, j'avais en tête une moto d'essai de Barry Sheene, c'est peu efficace, en tout cas aucun rapport avec un aileron de F1.[Technique] Aérodynamique moto - Page 2 55116

@bitza32 :
radia Ar Benelli : ben déja ça marche ; voir le ratio surface de radia/puissance moteur comparatif avec d'autres solutions

@jeanpaul84 :
La portance avant (délestage haute vitesse) a tendance à exister sur tout type de corps, sur les motos il faut éviter le montée en pression sous la partie avant du carénage, c'est pour cela que la solution du radia horizontal de Pif n'est pas très heureuse [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 55116 le radia débite s'il y a de l'écart de pression dessous/dessus, mais alors il génere une portance.
Aucun rapport avec des radia horizontaux dans des pontons de F1  : la montée en pression de l'entrée du radia est interne sans effet global

@toopack :
La solution des radia latéraux de la Honda VTR est beaucoup plus séduisante, les flancs de la moto sont en dépression, et s'il y a une bonne goulotte d'entrée

@jmdonnat :
La stabilité "girouette" est bien connue en avion et en automobile (les dérives de la CD Panhard), elle vise à ce qu'une rafale de vent (et une glisse) ne provoque pas trop de conséquences, une force pure au CdG est peu gênante.[Technique] Aérodynamique moto - Page 2 771973
En moto, la réglementation ne l'autorise pas, mais surtout :
pour une rafale venant de la droite, toutes les surfaces latérales rajoutées, même en arrière et relativement basses ne font qu'augmenter le moment de renversement par rapport au sol et font coucher la moto "vers la gauche", une fois inclinée à gauche, la moto s'inscrit sur un virage "à gauche", bref gros écart ; [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 584741
le motard "tout temps" sait que s'incliner "vers la droite" permet de rouler droit lorsque le vent est établi et sans bourrasques, car l'un corrige l'autre.  [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 771973

@jeanpaul84 :
Les contrôles de couche limite (par exemple avec aspiration à travers une paroi poreuse) sont d'actualité en avion et en voiture de tourisme (donc 130 km/h) voir le démonstrateur Renault, mais ca demande de l'énergie, et les gains sont relativement modestes (de mémoire gain 2% en auto , travaux de Gillieron à la Soc.Ingé.Auto, 10% pour les Airbus)

@marc :
Il faut aussi mentionner les  F1 qui activent leur effet de sol par les échappements,
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 8:11

et moi je sens le gaz !!! lol! [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 998726

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Gilles_a_paris

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MessageSujet: et la Ducati 2010 ??   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 9:05

@pignool
excuse moi, je n'avais pas vu ton fichier "odeur" attaché
Super photos que je ne connaissais pas du tout
à une epoque où l'on bossait le problème,

Mais le plus intéressant, c'est le futur
Qui a un lot de photo de la Ducati 2010 où l'on voit bien le travail des aéros ??
J'en ai prise sur le stand EICMA l'an passé, mais il y a un décalage d'au moins une version je pense
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 9:38

j'déconnes Gap !!!
mais je lis tout avec intérêt [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 771973
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yves kerlo

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MessageSujet: Aero 83 suite...   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 17:32

Gilles j'ai retrouvé une image d'Espie au GP de France où l'on voit bien la gêne occasionnée
par le carénage enveloppant...
Et puis ce qu'on avait fait les deux années précédentes (photo Rougerie), mais n'ayant aucun
moyen de mesure comment savoir ce que ça apportait réellement?
Mis à part les partenaires qui étaient satisfait de l'augmentation de surface disponible

Pour ta question sur les Ducati 2010 tu vas en trouver plein sur:
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 19:39

Pour l'évolution de la Ducati, de la GP02 à la GP10, voir la superbe galerie de 185 photos diverses et variées rassemblées par l'ami adrien mototribu.
Rendez-vous ici, demain, même heure, avec le relevé des différences année par année, sinon, je vous dénonce tous à Harry
[Technique] Aérodynamique moto - Page 2 418627
Je rappelle aussi aux nouveaux venus le lien que Grody nous avait signalé au début du mois d'août à propos des petits ailerons des Ducati.
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 19:58

pas évident l'aéro pour une moto , à cause des vitesses de vents latéraux , qui font prendre de l'angle en ligne droite


lol!
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2010 - 8:18

@yves k :

Espié :
c'est clair,
et on n'a pas le droit de gêner les mouvements du pilote [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 584741

Rougerie :
dans le développement , on avait passé la version précédente en soufflerie qui était déjà mieux qu'une TZ,
tu penses que c'était cette version ?

Ducati :
ça sent le gros volume de développement en soufflerie
qui peut poser la question chez eux sur combien d'heures de soufflerie ?
on voit par ex :
le traitement de la bulle avec la différenciation entre le volume épaule et le volume casque
le bord d'attaque du flanc de carénage, un bel arrondi (et non pas une lame)
le galbe du flanc du carénage, (et non plat)
selle très large
et tout, et tout
vraiment du bon travail [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 771973 que je comprends

MotoCzysz :
vraiment étonnant, très beau design [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 771973
je l'avais vu mais sans l'aileron
mais je ne comprends pas bien :
l'aileron retourné
l'absence de selle
mais comme ce ne sont pas des charlots,
c'est donc une config à tester

@jp :
je ne connaissais ni ces ailerons ni cette revue,
merci:good:
les ailerons, clairement pour réduire le délestage avant, type moustache d'avant des protos LM ancienne école

@marc :
il y a beaucoup de choses sur le site, mais c'est éparpillé (cf mes réponses sur des topics différents) :
tu peux regrouper et/ou organiser une arborescence différente ?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2010 - 11:22

L aerodynamique selon Aprilia..

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yves kerlo

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MessageSujet: AERO CHEVALLIER   [Technique] Aérodynamique moto - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2010 - 19:23

@gilles
Oui c'est bien celle là qui a dû être essayé en référence, car il n'y avait plus de carénage origine chez Cheval depuis 2 ans.
Mais il manque les conduits de boîte à air à l'extérieur du carénage

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On passe notre temps à dire que c'est inaccessible financièrement, c'est quoi inaccessible?
Juste avoir des échelles de valeur.
On imagine volontiers qu'il faut d'abord préparer la ou les séances en collaboration avec des professionnels, définir ce que l'on va vouloir essayer, préparer au maximum les pièces à changer, façon Endurance?
Et en amont jusqu'où peut aller la simulation aéro informatique?
Quelles en sont les limites?

@marc
Une petite enquête à Valence, chez Suter, et les autres, possible?
Les modifs, en cours d'année ont été empiriques ou vraiment le fruit d'un travail de soufflerie, et si c'est le cas, budget consacré?
Notre ami Didier Langouet va se faire un plaisir de répondre...

@apriliabarth
la même, "vierge"... de tout sponsor!

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