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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeMar 23 Nov 2010 - 23:45

superkart a écrit:
Pickup a écrit:


donc des radia déporté ou latéraux devraient être impérativement alimentés pas des prises d'air sur le carénage qui bénéficieront d'un minimum de pression


[Technique] Aérodynamique moto - Page 5 55116

ou de dépression....
lol!


non je dis bien pression  [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 349660

sur un avion face à l'air, tu as la pression dynamique (tube de pito), et perpendiculairement, tu as de la pression statique due au frottement (ou résistance à l'écoulement)
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 24 Nov 2010 - 12:05

et une toute petite dépression pour soutenir les centaines de tonnes de l'A380  en l'air

la dépression a un pouvoir extraordinaire!!!  lol!
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 24 Nov 2010 - 12:37

Pour calmer la dépression il y a le Prozac, non?
Mais le stock a été livré chez Orange...
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeMer 24 Nov 2010 - 12:43

non plus

c'est de la mécanique des fluide, du Bernouilli soit: pression totale = pression dynamique +pression statique


en fait l'avion subit un regain de pression statique sur ses parois (frottement et compression de l'air, d'ailleurs la carlingue chauffe)

l'avion  est porté  parce que, grâce à leur profil (et aux volets), on crée plus de pression statique sous les ailes que sur le dessus

Pour faire plonger l'avion, on relève les volets vers le haut ce qui augmente la pression au-dessus des ailes

et pour le faire cabrer à atterrissage, on rabat les volets


Dans le sens d'écoulement, on crée un regain de pression devant l'obstacle et une dépression derrière

Comme la fenêtre de ton auto, les premiers centimètres ouverts seront en dépression, car ils sont derrière (sens d'écoulement) le petit rebord du montant et du pavillon

Si tu ouvres davantage la fenêtre, l'air va s'engouffrer, preuve que la pression est bien positive





[Technique] Aérodynamique moto - Page 5 980796
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeJeu 25 Nov 2010 - 1:19

Quelques chiffres de base...

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Emil'

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 13:16

La demi-sphère fait mieux que la sphère ? ?

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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 14:18

Et un corps fuselé (streamlined body) inversé, on a un chiffre Question
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 14:41

Maintenant qu'on connait ces valeurs aéro de profils, il est évident que la prochaine JBB (électrique) aura le pivot avant en profil d'aile!
Gilles nous en avait déjà touché deux mots le week-end dernier mais là c'est flagrant.
Merci beaucoup pour ce feuillet comparatif.
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: quelques notions   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 15:13

comme souvent, il est utile d'aller sur Wikipedia pour avoir quelques notions
et de regarder les versions française et anglaise
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après, il y a toujours de la bonne littérature gratuite, sur les ailerons et les avions :
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et après on passe aux livres de référence, mais on verra ça bientôt
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 15:35

Les formes sont une chose, mais y'a aussi le revêtement qui est important, nan Question.

J'avais lu que les coques des bateaux de la Coupe America étaient recouvertes de peintures spéciales, non lisse style peau de requin, pour un meilleur glissement dans l'eau.

Est-ce qu'avec l'air il en est de même et saurait-on valoriser le bénéfice Question
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 15:58

Effectivement le revêtement semble avoir une importance,

Ce a quoi je pense, c'est l'effet d'accélération d'un flux sur une couche limite (Attention, je ne suis pas aérodynamiciens du tout) mais si j'ai bien compris le principe, c'est que la couche limite qui n'a pas de vitesse par rapport à l'objet permet un meilleur "glissement" du flux en mouvement...

D'ailleurs il subsiste toujours cette grande interrogation sur le choix de conduits d'admissions rugueux ou polis...

même principe j'imagine?
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 16:13

@ Buell-LN, oui, le meilleur exemple est la balle de golf et ses 2OO ''fanettes"", ces cavités qui permettent à la balle d'aller plus loin et plus droit... BMW avait sorti un casque intégral modulaire comportant des fanettes, j'en ai eu un: outre le confort dû aux materiaux employés (et à quel prix!), 2 réactions: quasi-absence de bruit de vent, et en comparant un intégral classique et celui-ci, par 3 personnes, le même jour, sur la même route et la même moto (naked), on s'est rendu compte qu'il tirait moins sur la nuque... Meilleure pénétration dans l'air?

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Gilles_a_paris

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MessageSujet: forme et surface   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 16:35

Par principe, il y a toujours à gagner partout, [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 771973
La question est surtout combien on gagne et combien d'effort faut-il $$$ ?

Dans l'eau des gains sont sans doute appréciables mais je ne connais pas les chiffres (1% sur un poste majeur est un gain énorme en America's Cup). [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 771973
Dans l'air et dans "notre" gamme de vitesse (F1, planeurs, avions...) , je n'ai pas vu beaucoup de choses opérationnelles, à part les parois poreuses, aspirations, et jet, mais les gains sont modestes, et la complexité certaine.
Il est fréquent, en soufflerie, de coller du papier de verre sur des pièces pour faire monter la turbulence et le nombre de Reynolds, et d'obtenir des gains, mais sur la plupart des pièces, le plus poli est le mieux. Enfin, si Venilia sort une peau de requin, je suis preneur pour essayer.   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 809262
La balle de golf est plus stable et va plus loin avec les trous, les trous provoquent un décollement, elle se comporte alors comme une demi-balle, avec une amélioration du Cx, ce que nous a indiqué le Professeur Marc en haut de cette page 8.  [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 241515
une explication au  paperboard en 5 minutes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et une en simulation CFD (excuser l'intro publicitaire courte)
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Ceci est à la base des forme de Kamm (Prof Université allemand à FKFS, un des grands noms de l'aéro automobile) qui sont tronqués brutalement, et qui marchent très bien, tout en etant plus court et plus léger.
Une image due la soufflerie FKFS :
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Lecteur assidu, tu te rappelles l'essai de Pépé :
Citation :

Je ne peux m'empêche de me souvenir d'un essai à Magny-cours avec ou sans carénage avec Olivier Chevallier et un 350cc TZ.
Nous n'avions pas décelé la moindre différence de régime moteur en bout de ligne droite... bien sûr nous n'avions pas vérifié que la vitesse du vent n'avait pas changé entre chaque essai, ni si Olivier était allé se délester la vessie entre temps...
Je préfère dire que je n'y comprend rien en aéro....
Interprétation : c'est un domaine où l'expérimentation reste essentielle ; la performance aéro reste médiocre.
Pourtant, sur une moto GP, la vitesse est intéressante, et dans des domaines proches (auto), des gains intéressants ont été obtenus.
Par rapport aux meilleures motos actuelles, il y a à gagner un dizaine de % sur le Cx, ce qui doit faire une fraction de sec en temps au tour.

Il n'y a pas à avoir honte, c'était la situation de l'auto après guerre, où l'on raconte qu'une 4CV avait un meilleur CX en marche arrière.  [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 584741
Une moto n'est pas un aileron, mais cet exemple est le meilleur pour une compréhension correcte de l'aéro.
D'ou quelques vidéos instructives :
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Enfin sur l'aérodynamique des conduits pour optimiser le remplissage, Bernard Mangé avait, je crois, construit au Moteur Moderne, une soufflerie à culasse, et ensuite à Sodemo, en a fait un outil majeur ; il y a bien un forumeur Sodemo, pour dire quelques mots généraux (ce que tout pro du domaine connait) sans brader son savoir-faire !
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 17:00

mickie a écrit:
@ Buell-LN, oui, le meilleur exemple est la balle de golf et ses 2OO ''fanettes"", ces cavités qui permettent à la balle d'aller plus loin et plus droit... BMW avait sorti un casque intégral modulaire comportant des fanettes, j'en ai eu un: outre le confort dû aux materiaux employés (et à quel prix!), 2 réactions: quasi-absence de bruit de vent, et en comparant un intégral classique et celui-ci, par 3 personnes, le même jour, sur la même route et la même moto (naked), on s'est rendu compte qu'il tirait moins sur la nuque... Meilleure pénétration dans l'air?

merci pour cette explication.. [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 771973 !! je ne savais pas l'origine des petits "trou " fanette" sur les balles..
je pensais a une question d'adherence sur le gazon ou une connerie du genre..
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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 17:07

Gilles_a_paris a écrit:
ou l'on raconte qu'une 4CV avait un meilleur CX en marche arrière.

Excellente, celle-ci. [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 998726
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: ah, la balle   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 17:59

voila l'image qui montre que les trous de la balle donnent un écoulement qui se rapproche de la demi-balle
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et le champ de pression (avec effet)
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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 18:08

Comme dirait Pépé, encore faut il savoir ce que l'on cherche  lol!

la balle de golf a été conçue pour maintenir au maximum la trajectoire initiale, en moto si tu fais ça bon courage pour tourner  [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 727249

mise à part la balle de golf, que cherche-t-on habituellement pour une moto ?
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: y'en a qui on essayé.....   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 18:17


Y'en a qui ont essayé.....

pour les impatients, la réponse est à 4:42 [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 998726
publicité mondiale garantie pour pas chère.
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 20:28

Toopack a écrit:


mise à part la balle de golf, que cherche t-on habituellement pour une moto ?




[Technique] Aérodynamique moto - Page 5 55116

bah..... on cherche à la faire voler, nan ?



lol
[Technique] Aérodynamique moto - Page 5 509976








pour compléter la table de Marc

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et l'application numérique

Citation :
Aerodynamic drag = 1/2 D x A x Vsquared

In this equation, D is the density of the air, A is the frontal area of the moving shape, and V is its velocity relative to the air.

For real body shapes, air at standard conditions, V in mph, and drag in pounds of force, this equation becomes:

Drag = 1/391 x Cd x A x Vsquared


[Technique] Aérodynamique moto - Page 5 809262
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 0:42

Ce qui me surprend, quand on voit les chiffres de ce tableau, c'est de s'apercevoir que quasiment aucune moto qui fait passer son admission autour de la colonne de direction (comme les Moto2) n'utilise un profil d'aile d'avion qu iaurait pourtant l'avantage de ne pas engendrer de turbulences.

Le meilleur profilage que j'ai vu était celui des BMW 1000 RR mais c'était très loin d'être parfait!

Je ne parle même pas des vis et écrous prisonniers qui pullulent dans cette pauvre prise d'air...

Bref, pourquoi personne ne s'occupe de tranquiliser l'air au maximum, avant même la boîte à air?

PS; si c'est trop hors-sujet, je déplacerais les réponses là où il faut...


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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 1:14

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Citation :
Intermède :

Imaginez un moment ce que serait un monde sans viscosité tel que l'affectionnent les théoriciens (c'est le fameux paradoxe de d'Alembert). Il faut avouer que ce n'est pas mal . Les corps n'ont plus, ni traînée de frottement (les avions peuvent être aussi spacieux et confortables que l'on veut), ni traînée de pression (toutes les formes imaginables deviennent alors possibles). En somme, c'est un monde de rêve pour designers et services marketing. Malheureusement c'est aussi le monde mental de quelques concepteurs géniaux" et ingénieurs professionnels. De ce monde mental, on peut conclure que certains avions devaient être conçus, à l'origine, pour voler dans un fluide non visqueux, que la compétence technique est réservée à ceux qui n'ont pas de moyens financiers, que les utilisateurs-payeurs sont des benets à la merci des designers et des spécialistes de la pub, en deux mots : des consommateurs ?

Toujours est-il que les programmes de calculs les plus sophistiqués font appel (partiellement il est vrai) à la théorie des fluides non visqueux, notamment pour le calcul de la répartition des pressions et, que de ce fait, ils sont incapables de prédire les décollements, tout comme ils sont incapables de prédire l'endroit de la transition laminaire/turbulent (notamment aux grands angles). Par conséquent aucune prédiction de traînée parasite n'est possible, et il faut bien se rendre à l'évidence que seule l'expérimentation ou la technique dite de "l'avion de référence" permettent de lever les hypothèses d'une pratique qui n`a plus rien alors d'une science exacte


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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 2:31

celle-ci pour le remake de la balle de golf amélioré lol!

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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 6:19

Bon, ce n'est pas forcément applicable à la moto, mais les spécialistes du sujet pourrait-il nous faire un petit laïus sur l'impact de la longueur d'un véhicule sur sa pénétration dans l'air Question
Par exemple je sais pour pour un TGV, c'est extrêmement important.

Autre explication qui a peut-être un rapport avec le sujet ci-dessus, pourquoi est-il préférable de positionner ses vélos sur le toit
du véhicule plutôt que derrière Question
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 8:22

ah ..... j'étais persuadé du contraire.

quand on voit qu'une galerie vide fait grimper de 10% la conso, soit autant qu'une remorque pleine de diverses merdes (déménagement par exemple)

pour moi le toit est la zone "longue" du profil, donc obligatoirement la zone où la vitesse de l'air est la plus grande

et il me semble qu'une perturbation sera d'autant plus importante que la vitesse de l'air perturbée est grande
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 9:11

Et si o met les vélos sur le toit du TGV?

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MessageSujet: Re: [Technique] Aérodynamique moto   [Technique] Aérodynamique moto - Page 5 Icon_minitime

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