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 [GP] Le cas "M & M"...

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 3:52

La moto 2 il la ramenait, la motoGp, c'est pour bientôt, il s'entraine...

Test Brno
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 3:54

Clair, il aime vraiment trouver la limite et jouer avec...

    

Merci Chriss, et ta remarque est plus que juste, au point que je vais en faire une brève...

  
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 5:33

Je reprends le mot juste de JBB :

BRUNEAU a écrit:

Impressionnant.  

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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 5:44

Surtout tres intelligent ( et burné ...) Il a bien choisi son virage, pas trop rapide, qui se referme un peu pour pouvoir ajouter de l'angle progressivement sans se retrouver dans le vibreur, , il a prévu de tomber, il sait qu'il ne risque pas grand chose car il ne tombera pas de haut... Il s'entraine a relever la moto, il va y arriver; il aiguise aussi son feedback du pneu AV lorsqu'il va decrocher ... ce moment ou le pneu n'a pas encore decroché mais où il commence a telephoner des vibrations "bizarres" dans le guidon ...
Il a un team comprehensif car la belle Honda, il a du la rayer un peu quand même ...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 9:08

Un peu de peinture et le cache-pot en carbone... en tout cas pour une des deux chutes.

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Photo : Matthew Birt
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 10:09

Ils ont besoin du scotch structurale pratiqué chez Aprilia lors des testes...  

PS il y a quelque jours on avait spéculé sur l'angle de colonne sur les HRC. Comme cette photo est plutôt rectiligne, j'ai fait des mesures en photoshop. Approximativement 22°, un peu plus fermé qu'ailleurs en MotoGP où en semble graviter autour de 24°.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 10:58

compression suspate pouvant entrer en plus ou en moins dans ta mesure ?
Pas facile   
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 11:21

Salut

Je leur prédit des journée et des nuits difficile au HRC si maintenant en plus de tomber par hasard il se met a le faire exprès   lol!  lol!
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 11:53

Toop a écrit:
compression suspate pouvant entrer en plus ou en moins dans ta mesure ?
Pas facile   

Non, pas trop fiable, mais la fourche semble bien étendue, elle n'est pas écrasée comme si on venait de cogner contre le rampe. Avec cette position avec l'avant plus haut que l'arrière, on supposerait que l'erreur soit dans le sens d'une angle trop ouvert.

Ce n'est qu'une indice...
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 11:57

On dirait que la moto descend du fourgon ( ramenée au box après une chute) plutôt qu'elle y monte.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 12:28

Donc, à fortiori,...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 14:47

Tiens, pour un chiffrage plus précis...

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Je dois en avoir d'autres...

  
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 17:03

Là j'estime vers 24° ... je revérifie 23,65° pas facile Wink

edit, connais t'on l’offset ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Sam 19 Juil 2014 - 18:01

Hmm, pas évident vue la prise de vue de près et on haut... on voit que le pneu arrière est plus long que haut. Plus direction braquée.

Mais quand même, "rotate canvas" de 4° à gauche mettait les bas des pneus au même niveau, puis 22° à droite mettait la fourche verticale, avec le cadre de la fenêtre faisant foi de verticale ou horizontale. Je foire ?
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Dim 20 Juil 2014 - 0:55

Je suis désolé d'intervenir mais je suis obligé de rappeler quelques notions de géométrie :
- vu que la première photo est prise très légèrement de l'arrière, immédiatement l'angle de chasse apparent est plus petit. Dessinez donc une ligne sur une feuille, fermez un oeil, tournez la feuille, la ligne se raccourcira et se verticalisera. Donc pour moi le 22° n'est pas juste. La remarque vaut aussi sur les mesures d'angle du V sur internet, qui sont souvent fausses pour cette même raison.
- le fait que la direction soit braquée ne change rien à l'angle de chasse puisque les fourreaux de fourche restent toujours parallèles à la colonne de direction, et celle ci ne change pas.
- troisièmement, ne pas oublier que sur une motogp l'angle de chasse est réglable sur une amplitude importante et que si jamais cette rcv a un angle de chasse bizarre (j'en doute) il peut tout à fait s'agir uniquement du réglage de marquez et non d'une caractéristique de la rcv en général
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Dim 20 Juil 2014 - 1:56

L'angle de colonne peut aussi être différent de l'angle des fourches (T assymétriques , ça doit rappeler quelque chose à certains)  

Je reste persuadé que MM charge mieux l'avant avec cet angle plus fermé, ça le change des supermotards où là il glisse plus de l'arrière pour tourner.

Les ducati qui ont toujours voulu faire une moto courte avec le chassis mini , ont complètement foiré ce paramètre, et on a vu que qu'il est advenu. Ils sont obligés de chopperiser leurs bécanes (c'est aussi valable pour leurs twins), cas le plus flagrant la hypermotard !![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Dim 20 Juil 2014 - 2:00

GrahamB a écrit:
Hmm, pas évident vue la prise de vue de près et on haut... on voit que le pneu arrière est plus long que haut. Plus direction braquée.

Mais quand même, "rotate canvas" de 4° à gauche mettait les bas des pneus au même niveau, puis 22° à droite mettait la fourche verticale, avec le cadre de la fenêtre faisant foi de verticale ou horizontale. Je foire ?

Tu as raison, j'ai essayé d'anticiper cela... et ça change le résultat à chaque fois.
D'un autre coté, si la RCV était réglable de 24° à 22° ça ne choquerai personne ici   
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Dim 20 Juil 2014 - 3:04

cristogrr a écrit:
L'angle de colonne peut aussi être différent de l'angle des fourches (T assymétriques , ça doit rappeler quelque chose à certains) 

Exact mais à part offenstadt et quelques autres, il n'y a pas grand monde qui fasse cela et ça n'a pas vraiment pris chez les japonais ;-)
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Dim 20 Juil 2014 - 6:12

Sauf sur les motos de trial ! Apparemment il y en avait sur la TY250   Mais cela n'a rien à voir : la colonne n'est incliné qu'en élevation latérale. Si on pouvait braquer à 90°, la fourche deviendrait verticale.

Mais bon...

Pour les effets géométrique, c'est dans les deux sens et c'est pour cela que j'avais comparer le radius apparent de la roue arrière au deux sens.
De toute façon, la compression de distance est assez restreinte aux petits angles : de 1% à 8° (cos(8°)=0,99). Puisque en plus la fonction sine est près de linaire aux mêmes petits angles, l'erreur est aussi de l'ordre d'un %. Même histoire pour l'angle de braquage.

Comme je disais, c'est juste une indice, que je trouve plus intéressant qu'à dire "on ne peut rien y voir"... et oui, bien sûr c'est une question de réglage, possiblement uniquement lors des essais. Mais finalement, 22° n'est pas extrême, c'est l'angle de colonne standard de feu les TZ250 >1992. La Honda RS250 était à 22,5° et je crois que la NSR500 était aussi réglée autour de 23°.


Dernière édition par GrahamB le Dim 20 Juil 2014 - 8:29, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Dim 20 Juil 2014 - 7:35

Si vous voulez comparer...

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Dim 20 Juil 2014 - 8:27

Ooh, ils n'aiment pas les photographes, les gars de Bologne... surtout la tête de celui sur scooter   

J'ai mesuré 25° ! (d'abord 3,5 pour la remettre à l'horizontale).

Ce qui soutient l'impression que la Duc soit un peu chopperisée...
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Dim 20 Juil 2014 - 8:35

Je ne re-mesurerai pas, je suppose que tu as anticipé le plat du pneu avant ?   
je pense que nos différences de mesure ne sont que de cet ordre , même si ça peut faire plus ou moins un degrés au final
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cristogrr

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MessageSujet: marc marquez sur sa page face   Lun 18 Aoû 2014 - 12:09

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Au moins 68°!! et ça repart !!
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Lun 18 Aoû 2014 - 12:39

Je l'avais prédis aussi au test privé  lol! cette fois il la ramené...
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Lun 18 Aoû 2014 - 15:08

Pfiou....

Pour compléter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1/ le gamin pense quand même à remettre du gaz, on sait jamais  lol! 
2/ le gamin est un chouya affuté avec la bonne série d'abdos qui va bien pour se remettre d'aplomb sur la moto

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   

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