AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 11 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 11 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 6:45
Derniers sujets
» recherche historique ?
Aujourd'hui à 16:39 par jeannin

» [Oldies] C'était le bon temps...
Aujourd'hui à 15:36 par geuledebois

» [GP] Gp de France 2018
Aujourd'hui à 15:22 par Dialmax

» Bio carburant, du nouveau...
Aujourd'hui à 15:05 par biger

» [GP] Chaises musicales ou resignature pour 2019.
Aujourd'hui à 14:29 par zilo

» [Oldies] Side-Car: quelques images
Aujourd'hui à 11:46 par 88 daytona

» [MotoGP] Suzuki GSV-R & XRH1
Aujourd'hui à 11:39 par EDOUARD Jean

» [GP] Johann Zarco
Aujourd'hui à 11:26 par fullgazlolo

» [Sorties] AS Trelivan motos démonstration moto ancienne
Aujourd'hui à 9:57 par mickey

» Transferts précoces ou "jeunisme"?
Aujourd'hui à 9:53 par dbu

» [Road Racing] TT 2018
Aujourd'hui à 9:44 par mickey

» [GP125 (et 250 Snif!)] Klass GP 2018
Aujourd'hui à 9:15 par jmo

» [Oldies] Monza 20 Mai 1973
Aujourd'hui à 4:34 par Dan42

» [WSBK] Donington 2018
Hier à 23:40 par mickey

» [Oldies] Santiago Herrero y la OSSA "monocasco"
Hier à 14:23 par louloubec

» [Oldies] Quizz??????
Hier à 12:34 par jeanmichel.prudon

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (2ème partie)
Hier à 3:51 par Ala Zorro

» [Road Racing] NW 200 2018
Dim 20 Mai 2018 - 14:37 par patthebike

» [Road racing] Saison 2018
Dim 20 Mai 2018 - 12:22 par mickey

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
Dim 20 Mai 2018 - 11:09 par EDOUARD Jean

» [BLA BLA BLA] Le Tourist Trophy à fond les manettes
Dim 20 Mai 2018 - 5:10 par mickey

» CLONAGE MOTO ELFe CML 2018.2019
Sam 19 Mai 2018 - 22:45 par EGLI JAPAUTO

» [Oldies] Parlons Paton!
Sam 19 Mai 2018 - 16:10 par taliesin

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
Sam 19 Mai 2018 - 9:17 par Frits Overmars

» VMA Navarra 19/20 mai 2018
Sam 19 Mai 2018 - 8:57 par sologne

» [MotoGP] GP 2018 d' Espagne à Jerez , les 4 , 5 et 6 Mai 2018 .
Sam 19 Mai 2018 - 2:43 par CatSeven

» [Oldies] Interview Bady Hassaine
Ven 18 Mai 2018 - 12:46 par SuomiFinn 95

» Résultats, Pilotes, Motos GP des années 1949 à 2018.
Ven 18 Mai 2018 - 12:20 par cassandre

» [Endurance 2018] 3è manche en Slovaquie samedi 12 mai
Ven 18 Mai 2018 - 0:43 par freret alain

» [SORTIES] La 10ème Sunday Ride Classic – 23-24-25 Mars 2018 au Circuit Paul Ricard
Jeu 17 Mai 2018 - 13:40 par BauGG

La réclame...
Mots-clés
1973 rouge classic aermacchi RACING eurosport coupe triumph 2013 HOnda yamaha moto ravel suzuki icgp france fourche 1980 ducati aprilia norton side wanted ROAD geco 2018
Meilleurs posteurs
Marc
 
philwood
 
mickey
 
Pierre"PhilRead"
 
Jarno
 
Fügner
 
EDOUARD Jean
 
yves kerlo
 
janpol84
 
bubu
 
La réclame...

Partagez | 
 

 [GP] Le cas "M & M"...

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Suivant
AuteurMessage
tonton

avatar

Nombre de messages : 951
Age : 62
Localisation : Espagne
Date d'inscription : 13/06/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 4:11

il y en a 100% qui essayent , sinon il n' y aurait jamais de discaliffication , malgrés certains controles trés légers

_____________________________________________________

Dans se cas les adversaire de Marquez ne peuvent s'en prendre que a leur technique qui n'ont pas sut trouver les bonne " solutions " lol! et sa explique ( comme je l'ai déjà dit ) pourquoi certain râle mais se garde bien de porter réclamation

de plus se que certain appelle " tricher " n'est bien souvent que l'art de bien lire et bien interpréter les règlements et jouer avec leur limites sans les dépasser
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dam-sport.net
Jarno

avatar

Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 4:13

Super éclairage sur la question, merci Valentin !

Si ça se trouve l'équipe de Marquez a trouvé comment supprimer les IUWAs !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Emil'

avatar

Nombre de messages : 2685
Age : 32
Localisation : IDF SUD
Date d'inscription : 22/10/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 4:25

Une démul pourrait être une raison,
meilleur accel au début, mais ça mouline ensuite.
Et à 1 dent près, ça peut changer pas mal de chose...
(http://www.gearingcommander.com/ - un joujou sympa)

Et l'histoire du changement d'angle et donc de la modif de braquet induit par le rayon de pneu, ça à énormément d'influence !

Donc 100% d'accord avec Valentin

(je n'ai pas re-regardé les images, pourtant j'ai vu la course en live et ça ne m'avait pas choqué outre mesure)
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27526
Age : 59
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 4:30

Je pense qu'il va falloir approfondir et clarifier les pistes lancées par Valentin, pour rendre cela compréhensible par tout le monde.

Qui s'en charge?



Notez que la question des sorties de virage en Moto2 semble concerner tout le monde puisque Alain Bronec travaille là-dessus avec Dominique Aegerter....... en prenant Luthi et Marquez comme références.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Invité
Invité



MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 5:01

En tout cas je suis ravi d'apprendre que ça ne triche plus en sport-mécas , comme ça ne se dope plus en vélo ...

Revenir en haut Aller en bas
tonton

avatar

Nombre de messages : 951
Age : 62
Localisation : Espagne
Date d'inscription : 13/06/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 5:11

Pat06 a écrit:
En tout cas je suis ravi d'apprendre que ça ne triche plus en sport-mécas , comme ça ne se dope plus en vélo ...


En sport mécanique avec les boitier électronique et acquisition de donnée il deviens plus compliqué de jouer avec le feu et c'est aussi plus facile à contrôler

Bien souvent cela se joue à l’interprétation des règlements et les capacités techniques et financières à les détourner ou du moins à se promener sur le fil du rasoir
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dam-sport.net
yves kerlo

avatar

Nombre de messages : 7183
Age : 65
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 5:21

Il faut donc revisionner le dernier tour, où trouve-t-on ça?
Et les discussions de comptoir seront peut être différentes.
Le commentaire pertinent de Valentin (changement brutal de "braquet" en relevant la moto) doit correspondre à des échanges qu'il a dû avoir avec ses précédentes équipes techniques en Moto2.
Et du coup on regardera différemment la prochaine épreuve (si Alzheimer ne nous a pas affecté)!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
valentin debise

avatar

Nombre de messages : 461
Age : 26
Localisation : Albi
Date d'inscription : 24/11/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 5:56

Ce que je veux dire pour le "changement de braquet" c'est purement mathématique. Plus on met de l'angle, plus la dimension des pneus est petite, et moins on en met plus c'est grand. Si ce changement est effectué rapidement, ça met des perturbations au niveau du régime moteur (ce phénoméne est plus prononcé sur les petites cylindrées)

Je prépare un schéma pour vous expliquer (selon moi) comment Marquez arrive à ressortir plus vite.
Revenir en haut Aller en bas
http://valentindebise.com/
cristogrr

avatar

Nombre de messages : 1761
Age : 54
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 6:06

Moi je veux bien mais en ligne droite il se fait déposer(LUTHI) alors qu'il prend l'aspi à Marquez!!ça c'est au moins 10cv de différence là![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela se passe au milieu de la course....


Dernière édition par cristogrr le Mar 28 Aoû 2012 - 6:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 6:37

Merci Valentin pour cette analyse

Dans la m^me idée, j'ai roulé à Hockenheim sur le circuit GP actuel. Il y a une très grande parabolique qui tient lieu de ligne droite là-bas maintenant (le tracé a beaucoup changé depuis les années 80), avec un 1000 GSXR standard on prend les freins à 285 environ. Seuls les derniers 100 mètres avant le freinage sont en ligne droite, la piste fait 16 à 18 mètres de large depuis le début de la parabolique qu'on prend en seconde ou troisième selon sa moto et son feeling. Au début, j'étais surpris de voir que certains pilotes attaquaient bien cette para à l'intérieur puis juste après le passage de la 6ème allaient vers l'extérieur, soit un écart de trajectoire de plus de 15 mètres à cet endroit avant de revenir sur l'intérieur. J'étais aussi surpris de voir ces mêmes pilotes aller plus vite que moi en toute fin de para-ligne droite alors qu'ils avaient parcouru plus de chemin que moi. En fait, cette manoeuvre intérieur-extérieur-intérieur à plus de 270 km/h permet de mettre de l'angle, alors la circonférence du pneu au point de contact diminue, ce qui fait augmenter le régime moteur à vitesse égale, puis augmente sur cette manoeuvre (en redressant la moto) on dispose alors (si la démul est adaptée) comme d'un regain de puissance (du fait du régime presque d'un coup plus élevé) par rapport à celui qui n'aura pas fait cette manoeuvre et donc pas fait fait varier son rapport de transmission global (primaire+boite+secodnaire+circonférence du pneu). Varier est le mot car la sensation est celle d'une transmission automatique continue, comme une mob ou une DAF.

Après essais (avec un s, car on ne trouve pas du premier coup le bon endroit et la bonne rapidité d'exécution de cette manoeuvre), je vous assure que ce regain d'accélération est perceptible. Cà ne permet pas de gagner 3 dixièmes, mais de venir à la hauteur de son immédiat prédécesseur au freinage si il n'a pas fait cette manoeuvre bien qu'on perde son aspi sur 200 mètres.
Ce peut être suffisant comme dans le cas Luthi/Marquez, voire Pedrosa/Lorenzo.
Revenir en haut Aller en bas
Ravi

avatar

Nombre de messages : 82
Age : 66
Localisation : 26
Date d'inscription : 12/12/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 9:03


Pour corroborer les propos ci-dessus j’ai fais un dessin du pneu AR avec les différents Ø du pneu suivant 3 angles d’inclinaison, 20°, 30° et 40° et j’ai utilisé geringcommander indiqué par Emil’ pour évaluer les différences de vitesse à chaque régime moteur jusqu’à 14000tr/mn sur les 2 premiers rapports. Voir tableau ci dessous:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien ça fait vite une différence substantielle et si on compare le style de Marquez et Luthi en sortie de virage, il me semble que Marquez redresse la moto très tôt , et Luthi semble avoir une vitesse au point de corde très élevée, mais sans télémétrie pour comparer ça ne reste qu'une appréciation.

En tout cas bravo et merci Valentin pour tes explications.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Revenir en haut Aller en bas
Jarno

avatar

Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 9:11

C'est pas dans la presse qu'on trouve des explications aussi pointues, et encore moins sur Eurosport.
Bravo à Valentin, Emil' et Ravi d'avoir peut-être expliqué ce qui semblait inexplicable et donnait donc lieu à toutes sortes d'élucubrations...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27526
Age : 59
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 9:15



Je rapatrierai tout cela dans le post sur Marquez.

Merci aux contributeurs, à commencer par Valentin.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
yves kerlo

avatar

Nombre de messages : 7183
Age : 65
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: mmmmmmmmmmmm   Mar 28 Aoû 2012 - 9:35


Bon d'accord, mais maintenant tout l'monde est au courant, c'est malin!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
bhaal

avatar

Nombre de messages : 41
Localisation : 24
Date d'inscription : 17/08/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 12:42

superbes explications, merci beaucoup
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mar 28 Aoû 2012 - 13:02

Merci Ravi pour avoir mis des chiffres sur des impressions et des expériences.
Revenir en haut Aller en bas
Edouard B.

avatar

Nombre de messages : 1220
Age : 32
Localisation : Paris
Date d'inscription : 30/05/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 1:43

Merci pour le tableau; à noter que le phénomène est encore plus important sur un slick au profil beaucoup plus "pointu" que le pneu montré dans le graphique...
Revenir en haut Aller en bas
phil64

avatar

Nombre de messages : 87
Age : 61
Localisation : billere 64 pyrennees atlantique
Date d'inscription : 25/01/2012

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 2:14

Merci ravi super tableau
Revenir en haut Aller en bas
valentin debise

avatar

Nombre de messages : 461
Age : 26
Localisation : Albi
Date d'inscription : 24/11/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 3:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On va se concentrer sur le dernier virage.

- On peut voir que le bleu freine plus tôt (2 dixièmes plus tôt), et le rouge cherche à retarder son freinage. On peut voir que sur la courbe de décélération le rouge a un léger avantage.

- Malgré ce freinage négocié plus tôt, on peut voir que le bleu met de l'angle plus tôt que le rouge, et il en met un peu plus.

- Le virage est donc négocié plus "court"

- Le bleu qui a moins de vitesse d'entrée peut donc reprendre les gaz plus tôt. La moto est forcément dans une meilleure direction pour accélérer, donc on en vient au point clef, Le bleu met moins d'angle que le rouge sur l'accélération, et il peut avoir une meilleur accélération avec une moto plus stable (voir encadré)

Le bénéfice gagné dans la ligne droite par rapport au rouge est de 3 dixièmes. Au final on gagne 1dixème sur l'ensemble du virage, Donc une meilleur vitesse de pointe :)


Dernière édition par valentin debise le Mer 29 Aoû 2012 - 6:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://valentindebise.com/
dobermaster

avatar

Nombre de messages : 437
Age : 38
Localisation : vaucluse
Date d'inscription : 30/04/2012

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 3:28

C'est limpide , avec des graphiques c'est vraiment plus parlant que les discussions du BOUCHONOIS afin de savoir c'est quoi la différence entre un bon et un

mauvais pilote (moins bon..) lol!

Merci VALENTIN pour ta contribution !
Revenir en haut Aller en bas
bishop#345

avatar

Nombre de messages : 129
Localisation : Nort sur Erdre
Date d'inscription : 06/07/2012

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 3:55

Merci pour l'explication sur le graphique.
C'est sur que comme ça c'est plus clair

Edité par Marc pour les majuscules!
Revenir en haut Aller en bas
Buell-LN

avatar

Nombre de messages : 970
Localisation : Bourgogne - Sur la côte des grands crus.
Date d'inscription : 05/03/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 4:57

Deux petites questions en complément pour Valentin:

- Pourrais-tu nous confirmer ou non que cette façon de négocier un virage apporte un gain quelque soit la puissance machine Question La théorie milite pour le oui, mais en pratique ... Rolling Eyes ...

- Quelle est l'échelle de temps sur ton graphe Question

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par exemple, combien de temps la poignée de gaz reste OFF dans les deux virages et pour quel type de courbe (grande courbe, moyenne, serré) Question

En te remerciant par avance.
Revenir en haut Aller en bas
prep

avatar

Nombre de messages : 294
Age : 32
Localisation : pas bien loin
Date d'inscription : 01/05/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 5:42

C'est, si je ne m'abuse, le dernier virage du Sachsenring...
Revenir en haut Aller en bas
Emil'

avatar

Nombre de messages : 2685
Age : 32
Localisation : IDF SUD
Date d'inscription : 22/10/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 5:55

Pour revenir sur les tableaux de Ravi,
l'étude inverse est également interessante,

c'est à dire à Iso-vitesse, la différence de rpm en fonction de l'angle.
Et là ça touche un point clef car le moteur est alors dans une zone de puissance completement différente.


Normalement, il y a une section sur gearing où l'on peut faire cela.

Merci à tous et à Merci à Valentin
Une question complémentaire,
on voit que sur la réaccel, le rouge ET le bleu dosent les gazs 2 fois sur la remise plein gaz. . . signe que les pilotes ont le sentiments de toucher les limites d'adhérence non ?
Revenir en haut Aller en bas
Jarno

avatar

Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Mer 29 Aoû 2012 - 6:00

Valentin, je peux me tromper mais il me semble que le graphe que tu as posté montre le cas très classique d'un pilote qui privilégie la sortie, poursuivi par un pilote qui tente de refaire son retard en entrée de virage.

Dans ce cas en effet, on a le sentiment que le deuxième rattrape le premier dans le virage, mais en effet le premier peut redresser sa moto et accélérer nettement plus tôt que l'autre qui est encore en train de finir le virage plein angle et ne peut donc pas ouvrir en grand.

Mais dans ce cas de figure, les images par hélico montrent toujours cet effet d'accordéon bien connu, où le premier pilote se détache du premier dès la remise des gaz.

Ce n'était pas le cas à Brno, où Lüthi revenait au freinage, mais ne perdait pas la bonne traj pour autant et accélérait plus tôt et plus fort que Marquez, et le rattrapait y compris quand les deux motos étaient redressées, en début de ligne droite.

J'ai fait des captures d'écran du dernier virage avant la ligne droite, à l'abord du dernier tour.
La première photo est à l'entrée du virage, la seconde plein angle, et les autres montrent la sortie.
On voit bien que ce n'est pas le cas de figure que tu expliques : Lüthi n'a pas loupé sa sortie en freinant trop tard.
Au contraire on voit qu'à la sortie du virage, motos redressées, il est nettement plus près de Marquez qu'à l'entrée, alors que Pol a perdu du terrain sur le Suisse, qui est donc très très bien sorti du virage.
Et pourtant il va se faire distancer dans la ligne droite...

Reste l'explication liée à la circonférence du pneu en raison de l'angle des deux machines, mais franchement sur les photos on ne voit pas vraiment d'écart significatif il me semble...

Encore une fois, je ne suis pas pilote et je n'ai aucune compétence particulière, je ne suis pas non plus spécialement anti-Marquez et je ne conteste pas qu'il soit hyper impressionnant, je souhaite juste comprendre ce qui se passe et par quel moyen (licite) Marquez parvient à ne jamais se faire doubler à l'aspi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Images : moto gp .com
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   

Revenir en haut Aller en bas
 
[GP] Le cas "M & M"...
Revenir en haut 
Page 3 sur 40Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ACTUALITES :: [GP]-
Sauter vers: