AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 16 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 15 Invités :: 2 Moteurs de recherche

goulu77

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 14:45
Derniers sujets
» Mitch# 24 le retour, VMA EVO 7 ème et Dernier round 2019 : finale à Pau
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeAujourd'hui à 2:46 par MD-SF43

» [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 22:53 par Srx56

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 22:35 par petitvolt

» [Oldies] circuit (de kart) de Villacoublay
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 22:31 par dga

» [WSBK] Argentine 2019
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 22:08 par EDOUARD Jean

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 21:55 par Zrt1200

» Honda tour de france
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 21:26 par Dukasuz

» [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant?
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 19:17 par Dan42

» [MotoGP] KTM
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 13:59 par EDOUARD Jean

» [Klass GP] le vigeant lien live timing
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 12:51 par Buell-LN

» [GP] Johann Zarco
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 11:51 par Didier LEBRUN

» [Endurance] Bol d'Or Circuit Paul Ricard 20-22 septembre 2019
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 11:21 par dblg

» [Road racing] calendrier 2020
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 10:48 par mickey

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 10:43 par Dialmax

» [Oldies] Programmes et feuilles de temps du siècle dernier.
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 10:35 par sidthouv

» [ WSBK ] 2020
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 10:29 par mickey

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (2ème partie)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 9:43 par damienfollenfant

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeHier à 2:19 par DidierF

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part5 )
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Oct 2019 - 22:46 par DidierF

» Final Ulyimate cup LIVE VIDEO
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Oct 2019 - 13:44 par t2

» [Oldies] Honda 450,les cadres de course
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Oct 2019 - 23:07 par Adco

» [Oldies] Quizz??????
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Oct 2019 - 20:37 par DidierF

» [Oldies] La R50 de Robert
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Oct 2019 - 19:05 par Dialmax

» les DUCATI 175cc F3
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Oct 2019 - 13:35 par motori49

» [Oldies] Helmut Fath
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Oct 2019 - 7:10 par fredomono

» [GP] Fabio Quartararo
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeVen 11 Oct 2019 - 7:01 par Pifou

» [Sorties] Classic Machines Nogaro 2019
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct 2019 - 20:49 par TEEWY

» [Road racing] Classic TT/ Manx GP 2019
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct 2019 - 20:45 par raspoutine

» [Oldies] Side-Car: quelques images
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct 2019 - 18:57 par woab

» [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Oct 2019 - 18:17 par Noël

La réclame...
Mots-clés
ducati coupe charade metiss rouge triumph RACING 2018 france daytona suzuki aermacchi motobecane 2013 yamaha ROAD wanted bourg race eurosport classic 1973 geco zone side aprilia
Meilleurs posteurs
Marc
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
philwood
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
EDOUARD Jean
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
mickey
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
Fügner
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
Jarno
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
yves kerlo
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
janpol84
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
Dialmax
[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Voting15 
La réclame...

Partagez
 

 [GP] Le cas "M & M"...

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Suivant
AuteurMessage
tonton

tonton

Nombre de messages : 1023
Age : 64
Localisation : Espagne
Date d'inscription : 13/06/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 12:11

il y en a 100% qui essayent , sinon il n' y aurait jamais de discaliffication , malgrés certains controles trés légers

_____________________________________________________

Dans se cas les adversaire de Marquez ne peuvent s'en prendre que a leur technique qui n'ont pas sut trouver les bonne " solutions " lol! et sa explique ( comme je l'ai déjà dit ) pourquoi certain râle mais se garde bien de porter réclamation [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 809516

de plus se que certain appelle " tricher " n'est bien souvent que l'art de bien lire et bien interpréter les règlements et jouer avec leur limites sans les dépasser [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 771973
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dam-sport.net
Jarno

Jarno

Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 12:13

Super éclairage sur la question, merci Valentin ! [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 771973

Si ça se trouve l'équipe de Marquez a trouvé comment supprimer les IUWAs !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Emil'

Emil'

Nombre de messages : 2788
Age : 34
Localisation : IDF SUD
Date d'inscription : 22/10/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 12:25

Une démul pourrait être une raison,
meilleur accel au début, mais ça mouline ensuite.
Et à 1 dent près, ça peut changer pas mal de chose...
(http://www.gearingcommander.com/ - un joujou sympa)

Et l'histoire du changement d'angle et donc de la modif de braquet induit par le rayon de pneu, ça à énormément d'influence !

Donc 100% d'accord avec Valentin

(je n'ai pas re-regardé les images, pourtant j'ai vu la course en live et ça ne m'avait pas choqué outre mesure)
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc

Nombre de messages : 27780
Age : 61
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 12:30

Je pense qu'il va falloir approfondir et clarifier les pistes lancées par Valentin, pour rendre cela compréhensible par tout le monde.

Qui s'en charge?

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 809262

Notez que la question des sorties de virage en Moto2 semble concerner tout le monde puisque Alain Bronec travaille là-dessus avec Dominique Aegerter....... en prenant Luthi et Marquez comme références.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Invité
Invité



[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 13:01

En tout cas je suis ravi d'apprendre que ça ne triche plus en sport-mécas , comme ça ne se dope plus en vélo ...

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 509976
Revenir en haut Aller en bas
tonton

tonton

Nombre de messages : 1023
Age : 64
Localisation : Espagne
Date d'inscription : 13/06/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 13:11

Pat06 a écrit:
En tout cas je suis ravi d'apprendre que ça ne triche plus en sport-mécas , comme ça ne se dope plus en vélo ...

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 509976

En sport mécanique avec les boitier électronique et acquisition de donnée il deviens plus compliqué de jouer avec le feu et c'est aussi plus facile à contrôler

Bien souvent cela se joue à l’interprétation des règlements et les capacités techniques et financières à les détourner ou du moins à se promener sur le fil du rasoir
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dam-sport.net
yves kerlo

yves kerlo

Nombre de messages : 7964
Age : 66
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 13:21

Il faut donc revisionner le dernier tour, où trouve-t-on ça?
Et les discussions de comptoir seront peut être différentes.
Le commentaire pertinent de Valentin (changement brutal de "braquet" en relevant la moto) doit correspondre à des échanges qu'il a dû avoir avec ses précédentes équipes techniques en Moto2.
Et du coup on regardera différemment la prochaine épreuve (si Alzheimer ne nous a pas affecté)!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
valentin debise

valentin debise

Nombre de messages : 463
Age : 27
Localisation : Albi
Date d'inscription : 24/11/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 13:56

Ce que je veux dire pour le "changement de braquet" c'est purement mathématique. Plus on met de l'angle, plus la dimension des pneus est petite, et moins on en met plus c'est grand. Si ce changement est effectué rapidement, ça met des perturbations au niveau du régime moteur (ce phénoméne est plus prononcé sur les petites cylindrées)

Je prépare un schéma pour vous expliquer (selon moi) comment Marquez arrive à ressortir plus vite.
Revenir en haut Aller en bas
http://valentindebise.com/
cristogrr

cristogrr

Nombre de messages : 1761
Age : 55
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 14:06

Moi je veux bien mais en ligne droite il se fait déposer(LUTHI) alors qu'il prend l'aspi à Marquez!!ça c'est au moins 10cv de différence là![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela se passe au milieu de la course....


Dernière édition par cristogrr le Mar 28 Aoû 2012 - 14:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 14:37

Merci Valentin pour cette analyse [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 241515

Dans la m^me idée, j'ai roulé à Hockenheim sur le circuit GP actuel. Il y a une très grande parabolique qui tient lieu de ligne droite là-bas maintenant (le tracé a beaucoup changé depuis les années 80), avec un 1000 GSXR standard on prend les freins à 285 environ. Seuls les derniers 100 mètres avant le freinage sont en ligne droite, la piste fait 16 à 18 mètres de large depuis le début de la parabolique qu'on prend en seconde ou troisième selon sa moto et son feeling. Au début, j'étais surpris de voir que certains pilotes attaquaient bien cette para à l'intérieur puis juste après le passage de la 6ème allaient vers l'extérieur, soit un écart de trajectoire de plus de 15 mètres à cet endroit avant de revenir sur l'intérieur. J'étais aussi surpris de voir ces mêmes pilotes aller plus vite que moi en toute fin de para-ligne droite alors qu'ils avaient parcouru plus de chemin que moi. En fait, cette manoeuvre intérieur-extérieur-intérieur à plus de 270 km/h permet de mettre de l'angle, alors la circonférence du pneu au point de contact diminue, ce qui fait augmenter le régime moteur à vitesse égale, puis augmente sur cette manoeuvre (en redressant la moto) on dispose alors (si la démul est adaptée) comme d'un regain de puissance (du fait du régime presque d'un coup plus élevé) par rapport à celui qui n'aura pas fait cette manoeuvre et donc pas fait fait varier son rapport de transmission global (primaire+boite+secodnaire+circonférence du pneu). Varier est le mot car la sensation est celle d'une transmission automatique continue, comme une mob ou une DAF.

Après essais (avec un s, car on ne trouve pas du premier coup le bon endroit et la bonne rapidité d'exécution de cette manoeuvre), je vous assure que ce regain d'accélération est perceptible. Cà ne permet pas de gagner 3 dixièmes, mais de venir à la hauteur de son immédiat prédécesseur au freinage si il n'a pas fait cette manoeuvre bien qu'on perde son aspi sur 200 mètres.
Ce peut être suffisant comme dans le cas Luthi/Marquez, voire Pedrosa/Lorenzo.
Revenir en haut Aller en bas
Ravi

Ravi

Nombre de messages : 98
Age : 68
Localisation : 26
Date d'inscription : 12/12/2011

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 17:03


Pour corroborer les propos ci-dessus j’ai fais un dessin du pneu AR avec les différents Ø du pneu suivant 3 angles d’inclinaison, 20°, 30° et 40° et j’ai utilisé geringcommander indiqué par Emil’ pour évaluer les différences de vitesse à chaque régime moteur jusqu’à 14000tr/mn sur les 2 premiers rapports. Voir tableau ci dessous:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien ça fait vite une différence substantielle et si on compare le style de Marquez et Luthi en sortie de virage, il me semble que Marquez redresse la moto très tôt , et Luthi semble avoir une vitesse au point de corde très élevée, mais sans télémétrie pour comparer ça ne reste qu'une appréciation.

En tout cas bravo et merci Valentin pour tes explications.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Revenir en haut Aller en bas
Jarno

Jarno

Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 17:11

C'est pas dans la presse qu'on trouve des explications aussi pointues, et encore moins sur Eurosport.
Bravo à Valentin, Emil' et Ravi d'avoir peut-être expliqué ce qui semblait inexplicable et donnait donc lieu à toutes sortes d'élucubrations...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc

Nombre de messages : 27780
Age : 61
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 17:15

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 998726

Je rapatrierai tout cela dans le post sur Marquez.

Merci aux contributeurs, à commencer par Valentin.

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 771973
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
yves kerlo

yves kerlo

Nombre de messages : 7964
Age : 66
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: mmmmmmmmmmmm   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 17:35


Bon d'accord, mais maintenant tout l'monde est au courant, c'est malin!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
bhaal

bhaal

Nombre de messages : 41
Localisation : 24
Date d'inscription : 17/08/2011

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 20:42

superbes explications, merci beaucoup [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 771973
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 21:02

Merci Ravi pour avoir mis des chiffres sur des impressions et des expériences. [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 241515
Revenir en haut Aller en bas
Edouard B.

Edouard B.

Nombre de messages : 1279
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 30/05/2011

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 9:43

Merci pour le tableau; à noter que le phénomène est encore plus important sur un slick au profil beaucoup plus "pointu" que le pneu montré dans le graphique...
Revenir en haut Aller en bas
phil64

phil64

Nombre de messages : 91
Age : 63
Localisation : billere 64 pyrennees atlantique
Date d'inscription : 25/01/2012

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 10:14

Merci ravi [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 241515 super tableau [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 771973
Revenir en haut Aller en bas
valentin debise

valentin debise

Nombre de messages : 463
Age : 27
Localisation : Albi
Date d'inscription : 24/11/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 11:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On va se concentrer sur le dernier virage.

- On peut voir que le bleu freine plus tôt (2 dixièmes plus tôt), et le rouge cherche à retarder son freinage. On peut voir que sur la courbe de décélération le rouge a un léger avantage.

- Malgré ce freinage négocié plus tôt, on peut voir que le bleu met de l'angle plus tôt que le rouge, et il en met un peu plus.

- Le virage est donc négocié plus "court"

- Le bleu qui a moins de vitesse d'entrée peut donc reprendre les gaz plus tôt. La moto est forcément dans une meilleure direction pour accélérer, donc on en vient au point clef, Le bleu met moins d'angle que le rouge sur l'accélération, et il peut avoir une meilleur accélération avec une moto plus stable (voir encadré)

Le bénéfice gagné dans la ligne droite par rapport au rouge est de 3 dixièmes. Au final on gagne 1dixème sur l'ensemble du virage, Donc une meilleur vitesse de pointe :)


Dernière édition par valentin debise le Mer 29 Aoû 2012 - 14:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://valentindebise.com/
dobermaster

dobermaster

Nombre de messages : 437
Age : 39
Localisation : vaucluse
Date d'inscription : 30/04/2012

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 11:28

C'est limpide , avec des graphiques c'est vraiment plus parlant que les discussions du BOUCHONOIS afin de savoir c'est quoi la différence entre un bon et un

mauvais pilote (moins bon..) lol!

Merci VALENTIN pour ta contribution !
Revenir en haut Aller en bas
bishop#345

bishop#345

Nombre de messages : 129
Localisation : Nort sur Erdre
Date d'inscription : 06/07/2012

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 11:55

Merci pour l'explication sur le graphique.
C'est sur que comme ça c'est plus clair [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 771973

Edité par Marc pour les majuscules!
Revenir en haut Aller en bas
Buell-LN

Buell-LN

Nombre de messages : 1095
Age : 58
Localisation : Bourgogne - Sur la côte des grands crus.
Date d'inscription : 05/03/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 12:57

Deux petites questions en complément pour Valentin:

- Pourrais-tu nous confirmer ou non que cette façon de négocier un virage apporte un gain quelque soit la puissance machine Question La théorie milite pour le oui, mais en pratique ... Rolling Eyes ...

- Quelle est l'échelle de temps sur ton graphe Question

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par exemple, combien de temps la poignée de gaz reste OFF dans les deux virages et pour quel type de courbe (grande courbe, moyenne, serré) Question

En te remerciant par avance.
Revenir en haut Aller en bas
prep

prep

Nombre de messages : 294
Age : 34
Localisation : pas bien loin
Date d'inscription : 01/05/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 13:42

C'est, si je ne m'abuse, le dernier virage du Sachsenring...
Revenir en haut Aller en bas
Emil'

Emil'

Nombre de messages : 2788
Age : 34
Localisation : IDF SUD
Date d'inscription : 22/10/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 13:55

Pour revenir sur les tableaux de Ravi,
l'étude inverse est également interessante,

c'est à dire à Iso-vitesse, la différence de rpm en fonction de l'angle.
Et là ça touche un point clef car le moteur est alors dans une zone de puissance completement différente.


Normalement, il y a une section sur gearing où l'on peut faire cela.

Merci à tous et à Merci à Valentin
Une question complémentaire,
on voit que sur la réaccel, le rouge ET le bleu dosent les gazs 2 fois sur la remise plein gaz. . . signe que les pilotes ont le sentiments de toucher les limites d'adhérence non ?
Revenir en haut Aller en bas
Jarno

Jarno

Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitimeMer 29 Aoû 2012 - 14:00

Valentin, je peux me tromper mais il me semble que le graphe que tu as posté montre le cas très classique d'un pilote qui privilégie la sortie, poursuivi par un pilote qui tente de refaire son retard en entrée de virage.

Dans ce cas en effet, on a le sentiment que le deuxième rattrape le premier dans le virage, mais en effet le premier peut redresser sa moto et accélérer nettement plus tôt que l'autre qui est encore en train de finir le virage plein angle et ne peut donc pas ouvrir en grand.

Mais dans ce cas de figure, les images par hélico montrent toujours cet effet d'accordéon bien connu, où le premier pilote se détache du premier dès la remise des gaz.

Ce n'était pas le cas à Brno, où Lüthi revenait au freinage, mais ne perdait pas la bonne traj pour autant et accélérait plus tôt et plus fort que Marquez, et le rattrapait y compris quand les deux motos étaient redressées, en début de ligne droite.

J'ai fait des captures d'écran du dernier virage avant la ligne droite, à l'abord du dernier tour.
La première photo est à l'entrée du virage, la seconde plein angle, et les autres montrent la sortie.
On voit bien que ce n'est pas le cas de figure que tu expliques : Lüthi n'a pas loupé sa sortie en freinant trop tard.
Au contraire on voit qu'à la sortie du virage, motos redressées, il est nettement plus près de Marquez qu'à l'entrée, alors que Pol a perdu du terrain sur le Suisse, qui est donc très très bien sorti du virage.
Et pourtant il va se faire distancer dans la ligne droite...

Reste l'explication liée à la circonférence du pneu en raison de l'angle des deux machines, mais franchement sur les photos on ne voit pas vraiment d'écart significatif il me semble...

Encore une fois, je ne suis pas pilote et je n'ai aucune compétence particulière, je ne suis pas non plus spécialement anti-Marquez et je ne conteste pas qu'il soit hyper impressionnant, je souhaite juste comprendre ce qui se passe et par quel moyen (licite) Marquez parvient à ne jamais se faire doubler à l'aspi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Images : moto gp .com
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




[GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 3 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[GP] Le cas "M & M"...
Revenir en haut 
Page 3 sur 40Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ACTUALITES :: [GP]-
Sauter vers: