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valentin debise

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 16:44

- Un boitier d'anti patinage sur une moto c'est ultra visible (plus ou moins 30cm/15cm).
- Une solution pour aller plus haut dans les tours? impossible, le contrôle est fait après chaque course.
- Des pneus plus performant? Je me suis posé la question plusieurs fois l'année passé.

Je ne suis pas un pro Marquez, mais la façon qu'il a de piloter/réfléchir fait qu'il est toujours mieux en fin de course. On peux voir Luthi qui attaque toute la course, Marquez qui attend à l'aspiration, (sur un grand circuit comme Brno on peux compter 5dixièmes plus rapide au tours sans rien faire). Puis dans le dernier tour de la course, on voit clairement que la moto de Luthi glisse plus que celle de Marquez, mais ce n'est pas dû aux réglages.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 17:09

Ca m'intéresse d'avoir ton avis Valentin :

A Brno, à l'entame du dernier tour, Lüthi sort manifestement du dernier virage plus fort que Marquez : l'image est filmée de l'hélico à ce moment-là et on voit clairement Lüthi se rapprocher de Marquez, puis Marquez prend le large alors que Lüthi est à l'aspi. Tout au long de la ligne droite Marquez prend de l'avance.

Quel réglage peut permettre ça sur des motos à la puissance identique ? (et la différence de poids me semble négligeable en l'occurrence)
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fpayart

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 17:13

La bonne question c'est: PAR QUI SONT FAITS LES CONTRÔLES ?
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 17:14

Démul ?

Je vais pas refaire le raconteur de souvenirs de guerre mais bon .. des commissaires techniques complaisants ça existe [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 809516 (j'en ai déjà trop dit Rolling Eyes )
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 17:28

La petite différence de poids (il n'y a pas 15 kg) est largement compensée par l' aspi. Mais Marquez a toujours eu la chance, à l'attribution des moteurs , d'avoir le moteur avec le plus . [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116
Un boitier additionnel peut largement se dissimuler, ce n'est pas un boitier complet , c'est un additionnel (dosseret de selle et autre), il n' y a qu'une petite connectique avec 3 ou 4 fils, lors d' une vérif. (sauf passage au banc et encore ?????) .
Il y a prescription, dans les années 77/78 combien de fois notre moto a eu des problèmes aprés le damier à nous obliger de s'arrêter pour regarder le pot, au sono. plus de probléme . [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 116295 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 116295 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 116295
Et quand je vois les contrôles en CF (sauf passage au banc ??????, je l'ai déja dit) [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 17:36

Jarno a écrit:
Quel réglage peut permettre ça sur des motos à la puissance identique ?

Le problème c'est qu'il semble que la puissance ne soit pas si identique que ça. Quand j'ai regardé le GP du Qatar à la Sunday Ride en (très) bonne compagnie, il y avait déjà des phénomènes similaires et le verdict de ceux qui sont en position de commenter était sans appel: tous les moteurs ne se valent pas en Moto2...
(avis de Sarron & Morillas en tous cas)
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 17:42

On peut aussi imaginer une accumulation de détails bien gérés, quelques kilos en moins, un pilote un petit peu moins grand, un travail plus précis sur la boîte à air et en réglages du boîtier (est-ce possible?), du coup un braquet un poil plus long, et le tour est joué.
Ils peuvent tout à fait avoir mis le doigt sur le petit truc qui fait la différence.
Mais cette analyse peut être démontée car je ne vois ça que depuis mon fauteuil, et totalement déconnecté techniquement de la course moderne.
Il y a ici, des personnes en activités, qui pourraient en parler mieux que moi, avec objectivité.
Il n'est pas nécessaire d'imaginer des combines, des arrangements "secrets", et on imagine mal la Dorna, Honda ou Repsol prendre ce genre de risques, et dans quel but?
Il est par contre probable que leurs moyens leur permettent de travailler plus que les autres...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 17:51

Comme tu dit [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 241515

Vous vous posez d'étranges questions !
Des entités comme les constructeurs [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 101130 , les fédérations [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 101130 , les commissaires sportifs [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 101130 ne peuvent se permettre de risquer de porter atteinte à leur éthique professionnelle ISO 9000 et chartes diverses, ce serait trop grave affraid
Imaginez l'inimaginable appliqué à Lance Armstrong, Goldman Sachs ou Oronzo Memola...
Vous voyez que ce n'est pas possible [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 998726
Il y a un nid de complotistes ici [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 509976

Nota: Je suis un peu opportuniste sur ce coup là (aïe ma charte éthylique ! ) en plaçant ma camelote qui s'applique davantage à la généralité qu'a ce cas particulier, mais la porte est ouverte, non ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 17:54

Le coup du braquet, OK, aux premières courses, je passe , mais quand ils ont vu que Marquez était très vite en vitesse de pointe, tout le monde (tops pilotes) a privilégie la vitesse maxi , plutôt que les passages en virages, en courbes, pour pouvoir le suivre et ont travaillé le reste, c'est mon point de vue. [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 18:59

EDOUARD Jean a écrit:

...
Il y a prescription, dans les années 77/78 combien de fois notre moto a eu des problèmes aprés le damier à nous obliger de s'arrêter pour regarder le pot, au sono. plus de probléme . [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 116295 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 116295 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 116295
...
Ah oui ??? [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 614236
Mais non ya pas prescription ! [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 629615


Mais non, je rigole [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 980796 lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 19:07

OK Mykeul , j' attendais ta réponse . Tu le connais 100% honnéte , comme tout le monde .
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camillec

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 20:54

Pour en revenir au cas Marquez /Lutthi, ils ont (selon Eskil Suter) une moto identique, mais qu'en est il de l'échappement ?

Un échappement différent peut amener un plus.

Comment font ils pour développer une ligne d'échappement aux petits oignons si ils n'ont pas le droit de passer les motos au banc?

Une connaissance est allée au gp de france et m'a dit que la moto de Marquez avait un bruit caractéristique, il arrivait à la reconnaitre les yeux fermés.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 21:04

L'essence Repsol doit amener des watts, l'accord avec l'akra aussi(quasi mégaphone) , la boite à air, on peut pas toucher mais éffiler les papillons apporte beaucoup de watts....accélerer plutôt en sortie aide aussi, mais la moto de marquez ratatouille bizarement avec la caméra à bord...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 21:08

camillec a écrit:
Pour en revenir au cas Marquez /Lutthi, ils ont (selon Eskil Suter) une moto identique, mais qu'en est il de l'échappement ?

Un échappement différent peut amener un plus.

Comment font ils pour développer une ligne d'échappement aux petits oignons si ils n'ont pas le droit de passer les motos au banc?

Une connaissance est allée au gp de france et m'a dit que la moto de Marquez avait un bruit caractéristique, il arrivait à la reconnaitre les yeux fermés.

en partant des dimensions du collecteur d'origine il est possible d'en recalculer diverse versions a tester ultérieurement , pour la boite a air ou diverse pièces des corps d'admission idem

une question a ceux qui sont bien informer,ai t'il possible de toucher a certain paramètre de la gestion moteur ?????????????????? dans la négative échappement et boite a air serais inutile si il ne peuvent toucher au maping injection-allumage [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116

Autre choses,l'essence est t'elle commune ?????? car Repsol avais déjà développer des carburants spéciaux pour Marquez en 125 mais idem il faut pouvoir toucher au paramètre de gestion moteur [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 55116

Pour moi cela se joue au budget développement et au niveau technique de l'équipe mais en aucun cas sur une triche quelconque il y a trop a perdre en terme d'image pour les sponsor

au fait ceux qui sont si sur qu'il triche pourquoi ne porte t'il pas réclamation ???????????????????????????????????????

en général en compétition quand un pilote est derrière ces toujours parce que l'autre triche lol!

et quand ont ne porte pas réclamation il existe deux raison :

- ont sait pertinemment que l'adversaire ne triche pas et que le problème est ailleurs mais ont veut pas le dire

- ont veut pas porter réclamation car ont a peur des représailles n'étant pas conforme non plus [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 998726
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Aoû 2012 - 23:19

Normalement, carburant unique en moto2 et moto3.
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valentin debise

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 10:35

Je vais rentrer chez moi, et je vais vous montrer un schéma de télémétrie, vous allez mieux comprendre pourquoi Marquez va plus vite dans les lignes droites.
- Le traction controle? impossible, il faut une commande sur le demi guidon qui est plus que voyante, parceque c'est au pilote seul de le régler en temps réel en fonction de l'usure de ses pneus (j'utilise le TC en ssp)
- Une meilleure essence? Impossible, tout le monde utilise la enni, et il y a également des contrôles.
- Un braquet différent? c'est possible, mais la différence est vraiment très mince, surtout en moto2.

On voit bien Luthi qui ressort légèrement plus vite que Marquez dans les deux dernières accélérations, mais le problème est que la première relance (sortie de la chicane en montée) Luthi glisse, donc perte de puissance, donc moins de vitesse de pointe. Seconde et dernière accélération, Luthi ressort encore un poil plus vite, mais avec trop d'angle, donc quand il relève la moto, son régime moteur descend trop brutalement, donc perte de puissance.
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 10:40

Voilà des arguments à l'opposé du café du commerce!

[GP] Le cas "M & M"... - Page 2 101130 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 101130 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 101130

A étudier de très très près.

[GP] Le cas "M & M"... - Page 2 771973 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 771973 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 10:40

Merci Valentin [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 771973 voila de quoi clore le débat a ceux qui veulent toujours que le pilote qui est devant triche lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 10:56

Merci Valentin [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 241515 [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 11:04

Moi je pense que Marquez paye Valentin pour qu'il mouche les pit-laners trop insistants qui pourraient le compromettre vu que Carmelo s'est inscrit en secret pour lire ce qu'il se dit...

[GP] Le cas "M & M"... - Page 2 584741 honte à lui !
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 11:07

Excellent [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 771973

Conclusion Luthi doit arrêter le supermotard lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 11:29

Je n'ai pas dit grand chose ( d'intéressant ) mais je clos après ce post. Mais avant, que Valentin dise s'il n' a jamais eu des doutes et s'il n' a jamais essayé d'être un peu au delà de la règle à un moment donné de sa carrière (là , il peut me répondre qu' il ne sait pas ce que le préparateur a fait , OK) Ce n' est pas une accusation Valentin, il y en a 100% qui essayent , sinon il n'y aurait jamais de disqualification , malgré certains contrôles très légers .
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 12:01

L'essence Eni c'est en SSp-SBK, en GP c'est libre(normes FIM), demandez à Mr ELF(Jacky H)

La gestion des pneus est, bien sûr, le paramètre important [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 12:04

C'est libre en MotoGP, Eni (ex Agip) obligatoire en Moto2 et Moto3.

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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Aoû 2012 - 12:10

Valentin est de loin le mieux placé pour commenter ce qui a été vu par certains (moi le 1er) comme une différence de machine, ce qui n'est visiblement pas le cas............ ( remarquez le "visiblement"....qui incite tout de même à une certaine prudence....... [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 809516 )
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MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 2 Icon_minitime

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