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 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?

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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 22:24

le cadre d'origine fais 11.5kg , mon cadre fait 9 kilo.... avec une colonne de direction de 2kg...(c'ets la ou je me suis bien gourre..car je voulais laisser de la matiere pour tenir les bagues alu de reglage de chasse...)




1.9251 pour etre precis....... le poid sur l'av il a dit le chef !!!!
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question rigidite..... je ne vois pas la différence avec l'origine tres rigide .. par contre c'est la taille de la moto qui change.. un chassis au plus pres du cadre... qui fini avec le gabarit du 250 et l'empattement du 1000 (le reservoir du 250rshonda etait presque trop large..)
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yves kerlo

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MessageSujet: MARBRE INTÉRIEUR...!   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 22:41

Alors là bravo, le marbre à l'intérieur, c'est vraiment malin!
A utiliser à l' occasion... qui sont devenues très rares.
MERCI
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 22:51

Excellent, ton système, Superkart.
Tu peux nous donner une vue d'ensemble de ton cadre?
A propos de la colonne de direction : si tout le reste est suffisamment rigide, et dans la mesure où il te faut un passage pour l'arrivée d'air vers la boite à air, à quoi sert vraiment le tube entre les logements des roulements de la direction?
Perso,, je verrais assez bien un gros trou avec du métal autour, et des bagues rapportées en haut et en bas pour y usiner les logements en question, et roule... Non? Un dessin?
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 22:55

"Perso,, je verrais assez bien un gros trou avec du métal autour, et des bagues rapportées en haut et en bas pour y usiner les logements en question, et roule..."
Tout à fait janpol, et ceci sans nuire à la rigidité.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 22:58

Pour mettre du poids sur l'avant, comme dit le Chef. On peut aussi en enlever sur l'arrière.

Dans mon projet, je compte rapporter un support de selle boulonné en alu, ou en acier très fin.

L'histoire de la colonne réglable m'intéresse aussi. Pour expérimenter un peu.
Tout comme des paliers de bras osc réglables en hauteur via des inserts.

Quant à alléger par des trous/trous la partie qui relie les deux supports de roulement de la colonne, c'est sûrement très jouable.

Plus tout à fait un cadre de TZ 80, mais les motos anciennes qui courrent encore sont parfois salement développées ...

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:10

MacPepR a écrit:

Dans mon projet, je compte rapporter un support de selle boulonné en alu, ou en acier très fin.

Pour des boucles arrière de cadre très légères, je dispose en petite quantité (env. 12m) de tube carré en 25CD4S 18 X18 X0,8 ,c'est vraiment trés léger mais attention à la soudure, faut pas se planter. Si des personnes sont intéressées elles peuvent me contacter en MP .
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:15

Question très con.

On peut souder du 25 CD 4S sur un XC quelconque ou de l'acier très ordinaire ?

Je m'explique.
Ton petit tube carré peut m'intéresser pour tout un tas de petites patoches. Sauf que par endroits il faudra que je le relie à mes tubes de base en "tube hydraulique".

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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:21

la prochaine sera faite de 2 bagues en acier soudees sur une tube rectangulaire tout simple..parallèle au sol...( et pas perpendiculaire a l'axe de colonne comme on le voit sur les colonnes usinees a 1000€ des moto2..

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pour le reste des images suivait plutot l'adresse de ma signature..
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mac pep R ... tu verras la banane que tu auras quand ta meule roulera !!!
c'ets impressionant ce qu'on peut faire avec peu d'outils et de la volonte.........................
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MessageSujet: soudabilité   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:29

MacPepR a écrit:
Question très con.

On peut souder du 25 CD 4S sur un XC quelconque ou de l'acier très ordinaire ?

Je m'explique.
Ton petit tube carré peut m'intéresser pour tout un tas de petites patoches. Sauf que par endroits il faudra que je le relie à mes tubes de base en "tube hydraulique".


les problèmes de soudabilité ne se posent pas dans ce sens la.
on peut souder n'importe quel acier sur n'importe quel autre.
le problèmes se pose sur les aciers en question.
pour chaque acier de l'assemblage il faut vérifier la soudabilité ou plutôt les précaution à prendre pour le soudage, péchauffage, post chauffage, ...

donc si le carbone équivalent de ton XC.. n'est pas trop élevé c'est bon tu peux y aller.
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:30

Merci Superkart.

Avoir publié ici m'oblige à y arriver. J'avoue que je ne suis pas encore sûr du résultat.

Dis moi, ta colonne soudée sur un tube carré ou rectangulaire tout con, tu dois quand même l'usiner ?

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:35

@ Team MLR

Bon, mon XC, c'est celui du "tube hydraulique" qui m'a été recommandé plus haut dans le topic.
Je t'avoue que je ne suis même pas sûr que ce soit de l'XC ...

Sinon, je crois comprendre qu'on peut souder facilement des aciers à taux de carbone équivalents ?
Je pense dans une certaine mesure, puisque je me souviens que dans ma boîte de mécanique de précision, on se renseignait toujours pour savoir si le client envisageait de souder, lorsqu'on proposait de remplacer le 25 CD 4 par du 35 CD 4.
Et le 35, ça commence à être un peu raide à usiner, si je me souviens bien.

Bon, mes souvenirs ont 30 ans ...

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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:36

Excellent le marbre intérieur!

Simple et élégant.

[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 771973

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:39

Il y a des cerveaux ici, Ô Admin !

La preuve, même un constructeur chevronné comme Yves Kerlo n'y avait pas pensé.

Et pourtant, je le sais astucieux et expérimenté le bougre.

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:43

MacPepR a écrit:
@ Team MLR

Bon, mon XC, c'est celui du "tube hydraulique" qui m'a été recommandé plus haut dans le topic.
Je t'avoue que je ne suis même pas sûr que ce soit de l'XC ...

Sinon, je crois comprendre qu'on peut souder facilement des aciers à taux de carbone équivalents ?
Je pense dans une certaine mesure, puisque je me souviens que dans ma boîte de mécanique de précision, on se renseignait toujours pour savoir si le client envisageait de souder, lorsqu'on proposait de remplacer le 25 CD 4 par du 35 CD 4.
Et le 35, ça commence à être un peu raide à usiner, si je me souviens bien.

Bon, mes souvenirs ont 30 ans ...

tu n'as pas compris, il ne faut pas que les taux de carbones soit équivalents.
le carbone équivalent c'est un indicateur qui dépend de la composition d'un acier,
pour un acier donné tu le calcules et en dessus de 0,21 (de mémoire) t'es tranquille.


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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:51

C'est vrai que je n'ai pas compris. Je l'avoue.

Dans le 25 CD4, c'est bien 2,5 % de carbone ?
Dans l'XC 80, c'est bien 0,8 % ?

Ca, ce sont mes vagues souvenirs du lycée technique. Aucune affirmation péremptoire dans mon propos.

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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Oct 2010 - 23:51

[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 241515 surperkart, tout bonnement géniale l'idée du gabarit intérieur


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MessageSujet: Ce   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 0:06

y'a les formules sur wiki:
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25CD4 : 0,25% de Carbone, 1% de Chrome et du Molybdene
XC80 (vieille dénomination) : 0,8% de Carbone (problématique à souder)
à mon avis ton tube d'hydraulique est soudable sans problème et c'est pas du XC80

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 0:17

Vieille dénomination et vieux souvenirs erronés ...

Le tube qui m'a été recommandé ici même est du "Tu37B". 0,37 % de carbone ? Donc proche du 25 CD 4 ???

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c'est con de ne pas avoir tout suivi ... Déjà qu'il a fallu se mettre à l'Internet
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MessageSujet: resumons le soudage   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 0:28

pour le soudage de ton châssis.

- aucun problème de soudage pour les tubes
- pour les pièces usinés : choix d'un acier à faible Ce mais Re convenable.
- pour le métal d'apport : un acier dont la Re est supérieur aux métaux de l'assemblage.

d'un point de vu opératoire :

- Le TIG c'est le top
- attention à la pénétration

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MessageSujet: TU 37B   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 0:36

Nuances Carbone Manganèse Phosphore Soufre Silicium
TU 37 b < 0,20 < 0,85 < 0,045 < 0,045 < 0,40

le 37 c'est la résistance à la rupture : 370 MPa
la Re est Faible : 235 MPa

en faite ce tube c'est de l'acier courent, celui qu'on trouve sur la plupart de construction, celui qu'on a si on ne demande du tube ou de la tôle sans préciser la nuance, par contre il est sans soudure longitudinal.


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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 0:42

Donc, si je taille mes pièces usinées dans un "A40/50" (vieilles dénominations), soit un truc qui selon mes références est un 40 DaN/mm² de résistance à la rupture en traction, ça va être homogène tout ça ?

De toutes façons, les tubes TU37B existent dans tant de diamètres que par exemple pour ma colonne de direction, je vais partir de ça. En faisant un peu de copeaux ensuite.

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 0:51

sinon tu as le TU 52 avec une Re à 355Mpa

voici une doc qui donnes les correspondences

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 1:02

Comme le dit Yves Kerlo plus en amont dans le topic, la résistance de l'acier sert surtout quand tu vas taper le rail de face !
Apparemment et selon les réponses que j'ai reçues sur le sujet, le TU37 est très bien.

Et vu mon niveau de pilotage, je ne vais pas me dire en accélérant plein angle : "merde, le cadre se tord, j'aurais dû prendre du TU52 !". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce sera a priori TU37, surtout parce qu'il semble plus facile à trouver. Et ça, c'est important aussi.

Cela dit et au delà de la partie humoristique, j'apprécie au plus haut point ces subtils éclairages. Merci beaucoup à tous les contributeurs.

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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 12:47

De ce que j'ai compris des aciers type CD4...(ou plutot Crmo4)

il y a le 25cd4S et le 25 cd4 .......

quand mon pote m'a usiné les bagues de colonnes , son fournisseur lui a demandé si j'allais les souder, et lui a fourni du "S"

Mais d’après des sites "pro soudure" le S veut dire silicium , c’est a dire avec un taux de silicium différent., peut être meilleur pour la soudure...?!


Citation :
Bonjour,

Bravo pour votre échange d'informations fort intéressant !

L'acier faiblement allié (à traitement thermique) au chrome molybdène 25CD4S ou 25CrMo4 ou 1.7214 ou US 4130 est référencé dans la norme NF EN 10132-3 ou AIR 9160 .
Sa codification correspond à
25 = teneur en carbone 0,25 % x 100
C pour chrome = teneur de 1% multipliée par 4
D pour molybdène = teneur inférieure à 1%

Sa composition chimique type est la suivante :
C 0.22 à 0.29 %
Cr 0.90 à 1.20 %
Mn 0.60 à 0.90 %
Mo 0.15 à 0.30 %
P 0.020 % maxi
S 0.015 % maxi
Si 0.15 à 0.35 % maxi

Nous partageons l'avis de Yann pour la signification du S qui désigne le mot soudable pour cette désignation d'acier.
Mais il y a aussi une relation avec le pourcentage de S, P et Si entre le 25CD4 et 25CD4S.




pour ma colonne en tube + bague.. pas d'usinage supplement taire.. tu poses tout sur le marbre, tu pointes partout pour eviter que ça parte dans tout les sens, et tu soudes..


Dernière édition par superkart le Ven 16 Sep 2011 - 23:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Oct 2010 - 12:57

je m'étais laissé dire qu'en aéro ils préféraient sans "S" justement pour la qualité de la soudure, mais bon ils recuisent ect .... donc je ne sais pas plus :idea:
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 4 Icon_minitime

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