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 [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)

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2strokeman

2strokeman

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mer 30 Juil 2014 - 21:45

Tes comparaisons Mykeul sont très intéressantes et très parlantes.
Cinquante je suis tout à fait d'accord avec toi, pourquoi personne ne s'intéresse plus que cela à cette machine qui est très très bien née ??????
Ils (les teams qui pourraient éventuellement prendre le risque de monter ce concept de fourche et cadre sur leur moto) sont jaloux ? ils ont peur de la développer ?
On suppose et on espère qu'a Brno le team Transfiormer face une résultat de dingue par exemple 8, les choses bougent ou l'on en reste encore au même état de team privé ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mer 30 Juil 2014 - 23:00

Il serait intéressant de savoir quel est le budget minimum permettant à un à Team de Moto2 de finir la saison en équilibre financier. (18 épreuves à travers le monde, une masse salariale non négligeable, des investissements à amortir, d'autres à effectuer dont celui de continuer à chercher des partenaires...).
En admettant que ce budget soir réuni par l'équipe Transfiormer, viendrait se greffer juste derrière la composition de l'équipe technique et logistique, car dans le cas présent, ce sont probablement des bénévoles, qui ont un métier, une famille, et pour qui l'intégralité d'une saison complète est peut être juste impossible.
Un tel projet impose une réflexion sur au moins deux années, avec tout ce que ça comporte comme obstacles à franchir. Cette solution parait peu probable.

Seconde solution, se rapprocher d'un Team déjà en activité. Un Team permanent, même fond de grille, ce n'est pas une bande de potes, mais une entreprise, avec une vision à moyen terme, des investissements, des comptes à rendre aux partenaires qui les aident, attirer des pilotes qui leur permettent de grimper dans la hiérarchie, conserver ou acquérir une équipe technique performante, bref, tout ça pas forcément compatible avec une moto non conventionnelle.
Nous sommes aujourd'hui, toutes activités confondues, dans une logique de l'immédiateté, où souvent les acteurs visent des résultats au plus vite, Teams, pilotes, partenaires...et donc peu compatible en 2014 avec une prise de risque autant économique que sportive.
Quand bien même Lucas arriverait à mener la Transfiormer dans les 10, ce qui possible, quelle équipe en place pourrait bien envisager de commander à Christian 2 motos et le suivi logistique qui va avec?
Cette équipe devra convaincre ses sponsors de prendre le risque avec elle, ses pilotes également...
Bien que je souhaite sincèrement qu'ils y arrivent, j'essaie juste de me mettre dans la peau du chef d'entreprise (ou Team Manager) qui devoir franchir ce pas, ça laisse à réfléchir.
Une des possibilités serait qu'un Top pilote en activité puisse l'essayer, qu'il soit convaincu que c'est mieux, et son commentaire avisé pourrait essayer d'influencer les décideurs, c'est pas gagné!
Il reste un argument parallèle à utiliser, une moto non conventionnelle est probablement plus facile à médiatiser hors saison, car différente, si c'est bien mis en valeur mais une fois de plus il faut des moyens techniques et financiers pour le faire correctement. Une bonne partie des équipes ont leur propres structure de communication.


Dernière édition par yves kerlo le Jeu 31 Juil 2014 - 9:32, édité 1 fois
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mer 30 Juil 2014 - 23:16

gilles27 a écrit:
Kallio même s'il ne fait pas beaucoup parler de lui, c'est un top gun !!
plus de 10 saisons de moto GP derriere lui; passé chez Ajo, chez KTM-Bartol en 125 et 250, motoGP avec une Ducati ...

Mahias a aussi pu rouler en CEV moto 2 pour s'étalonner; mais aujourd'hui, concretement, même si le Mans c'est le Mans on peut dire que le binome Mahias-Transfiormer peut rentrer dans les 15 en moto 2.

Gilles tu as raison de parler de binôme. Il faut du temps pour bien exploiter ce type de moto, car il faut du temps pour comprendre qu'on peut faire des choses qu'on ne peut même pas imaginer avec une moto conventionnelle et modifier son pilotage.
Avant le Mans, devant les difficultés de mise au point, dribble surtout, Lucas n'y croyait plus, mais à Pau il a vraiment vu la moto progresser et il est vraiment enthousiaste, alors ne lui enlever pas sa moto et son équipe, ils progressent ensemble.

Lucas a aussi piloté une Mistral en Moto2 à la fin de la saison dernière.... Mykel au secours, statistique.

Lucas avait fait à Brnö une prestation déjà étonnante sur une piste qu'il ne connaissait pas. De plus il devait se battre avec une moto rétive sujette a un très fort dribble. Depuis Christian a refait un cadre inauguré au Mans (déverminé aux essais libre), et depuis la fabuleuse course du Mans il ne cesse de l'améliorer jusqu'à ce fantastique chrono à Pau. La autant Lucas que la moto ont franchi un step, c'est de bonne augure pour Brnö. Croisons les doigts pour qu'aucune mauvaise fée ne vienne interrompre la marche en avant.

Enfin depuis Cheval on a pas vu de moto française en grand prix alors ne boudons pas notre plaisir, et espérons que cela débouchera sur autre chose que des Wild card.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 1:05

Ca semble bon pour Brno, non ? Les 3 000 ont l'air réunis ou il faut qu'on y retourne ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 8:24

Merci Yves d'avoir ecrit ce que j 'essayeais de dire, je pense que tu as bien resumé la situation et le milieu dans lequel evolue ce sport actuellement.
Allez on croise fort les doigts et réponse dans 3 semaines à Brno.  
(je pense que le budget est pratiquement cloturé)
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Phytus

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 8:39

BRUNEAU a écrit:
[...] Enfin depuis Cheval on a pas vu de moto française en grand prix alors ne boudons pas notre plaisir, et espérons que cela débouchera sur autre chose que des Wild card.

Je ne comprends pas, la Mistral de TECH3 n'est pas "considérable" comme Française?  scratch 


Un article dans le quotidien SUD-OUEST daté d'hier : Grand Prix Moto2 : le défi de Boudinot
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 9:05

Phytus a écrit:
BRUNEAU a écrit:
[...] Enfin depuis Cheval on a pas vu de moto française en grand prix alors ne boudons pas notre plaisir, et espérons que cela débouchera sur autre chose que des Wild card.

Je ne comprends pas, la Mistral de TECH3 n'est pas "considérable" comme Française?  scratch 


Un article dans le quotidien SUD-OUEST daté d'hier : Grand Prix Moto2 : le défi de Boudinot

  grosse bourde, mea culpa.

Bon ma pensée était moto innovante. La Cheval l'était un peu à son époque, mais les références était plutôt Elf et Fior.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 9:09

L'exposé d'Yves est superbe   
Il décrit un système absolument verrouillé, loin du discours sur la compétition comme source de progrès et autres fariboles.
Le vrai progrès lui doit se battre pour attaquer la falaise avec sa petite cuillère. C'est pas gagné.

Je cite ce passage essentiel :
"Nous sommes aujourd'hui, toutes activités confondues, dans une logique de l'immédiateté, où tous les acteurs visent des résultats au plus vite, Teams, pilotes, partenaires...et donc peu compatible en 2014 avec une prise de risque autant économique que sportive."

Elle caractérise toute une société myope, décervelée, robotisée, qui n'a plus le moindre dessein humain hors de la gestion mécanique de l'instant.
Ça ne sent pas bon, l'entropie  
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 9:47

Un autre point qui à mon avis est un frein à certaines évolutions ISOLEES: dans l'hypothèse d'un résultat flagrant, qui relègue la concurrence loin derrière ( comme l'évolution du 2T face au 4T à cylindrée égale dans un passé pas si lointain) une très probable modification des règlements techniques risque d'interdire telle ou telle solution et réduire à néant le travail accompli et les dépenses engagées. Les exemples sont nombreux: nombre de cylindres, de rapports de boîte, changement de mode ( 2T/4T), équivalence bidon de cylindrée ( 750/4 contre 1000/2; 1000/4 contre 1200/2 en SBK), ( 500 2T contre 990 4T), passage à 800 puis retour à 1000 cc; disque de frein maxi 320 puis 340 autorisé, pneumatiques libres puis manufacturier unique... la liste est longue, il faut avoir les reins solides pour ne pas se casser la gueule dans ce business  
Et puis sincèrement croyez vous que des grands constructeurs n'ont pas étudié , construit, essayé des solutions différentes et diverses sur les bases des innombrables solutions alternatives explorées? Honda, Yamaha, BMW l'ont fait. Sur le plan commercial pour les grands constructeur il se pose un autre problème: la souplesse, la polyvalence à décliner telle solution nouvelle sur un ensemble représentatif de sa gamme, toutes cylindrées confondues.
A+ Dan
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 10:18

@Dan42, comparer des moto grand tourisme aux protos de course n'a pas de sens, en Boxer cup ou Power cup, il mettaient une télesco à la place ,pourquoi? Parce qu'ils n'ont pas optimisé leur joujou.
La Yam omega  pareil, la Ribi de chez Hond. un gros monstre etc etc.

Tu crois qu'un grand constructeur est plus malin? Même en formule 1 , les usines copient les artisans.

On voit ce que Ducati fait. Ils vivent sur leur passé, les autres aussi.

Fédérer n'a pas le même sens pour la FIM, le F c'est pour Fric. 
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 10:25

il me semble que la Ribi avait été achetée par honda à un artisan italien. ( sous l'impulsion de roger De Coster)
De même que le cantilever a été developpé pour le MX par un artisan belge ( ou Hollandais ?) qui a revendu son concept à Yamaha.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 18:22

cristogrr a écrit:
@Dan42, comparer des moto grand tourisme aux protos de course n'a pas de sens, en Boxer cup ou Power cup, il mettaient une télesco à la place ,pourquoi? Parce qu'ils n'ont pas optimisé leur joujou.
La Yam omega  pareil, la Ribi de chez Hond. un gros monstre etc etc.

Tu crois qu'un grand constructeur est plus malin? Même en formule 1 , les usines copient les artisans.

On voit ce que Ducati fait. Ils vivent sur leur passé, les autres aussi.

Fédérer n'a pas le même sens pour la FIM, le F c'est pour Fric. 
Grand tourisme la ELF ? et la Yam FZ à suspension Parker ? Le problème n'est pas d'être malin mais d'avoir les moyens financiers et techniques pour développer des "nouveautés" qui s'avèreront vendables et rentables. La majorité des solutions développées en compétition se retrouvent sur les bécanes de tout le monde, presque sans compromis: une MV3 du commerce est certainement bien plus performante que celle d'AGO  et une 600 CBR dépose littéralement la Honda 500/4 du grand Mike.
A+ Dan
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Jeu 31 Juil 2014 - 21:54

Le belge qui a developpé le cantilever avant de le vendre à Yamaha, c'est Lucien Tilkens.
Valentino Ribi comme la fourche du même nom est un ingénieur brésilien qui vit en Italie.

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Ven 1 Aoû 2014 - 16:29

 

Grâce à vous, la TransFiormers Moto2 sera bien au départ du Grand Prix de Brno!

01-08-2014 16:10 ExclusifMarc Seriau



Grâce à la mobilisation des internautes, Christian Boudinot a pu réunir le reste du budget nécessaire à la participation de la TransFiormers Moto2 au Grand Prix de Brno, le 17 août prochain.

Vous avez en effet été nombreux à soutenir ce projet français qui a déjà fait deux belles prestations en temps que Wild Card en Grand Prix (Brno 2013 et Le Mans 2014) et, grâce à vos dons, Christian Boudinot  a donc pu réunir les 3000 euros nécessaires pour boucler son budget (ndlr: la cagnotte tournait autour des 3000 euros au moment de notre article).

Cette somme vient donc s’ajouter à l’argent déjà récolté et aux aides de ses deux partenaires principaux, à savoir Claude Michy, l’organisateur du Grand Prix de France et la Fédération Française de Motocyclisme.

Pour rappel, une participation en tant que Wild Card est facturée 13 000 euros par l’IRTA, sans bien sûr intégrer tous les frais annexes, principalement liés aux déplacements de la moto et de la petite équipe de bénévoles.

Christian Boudinot envoie donc un très grand merci à toute la communauté des motards qui le soutiennent dans son aventure originale, et précise que la somme récoltée permettra sans doute une nouvelle séance d’essais avant le Grand Prix de Brno.

Maintenant, il temps de laisser les histoires d’argent de côté et de se préparer à encourager Lucas Mahias qui, une nouvelle fois, fera de son mieux pour mettre en valeur cette moto originale née de la passion d’un homme obstiné.

Grâce à vous, l’histoire continue… et c’est une jolie histoire.  

Stay tuned !

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Ven 1 Aoû 2014 - 17:06

Ah ça fait plaisir ça     
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cinquante

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Ven 1 Aoû 2014 - 17:21

Merci Marc   
En effet, c'est un peu grâce à toi   

-------

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   

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