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zilo



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeLun 20 Mai 2013 - 22:22

Soir Gaelle ,il parait que tu vas re-officier au Mugello ? Tu demanderas à tonton JJ , il t expliquera ,en détail,ce que je voulais dire .
Cette moto existe,ne roule pas souvent,c est vrai, mais plutôt pas mal , une 2eme mouture en sera au Mugello , tout ça ,avec trés peu de moyens . Et on ne peux pas dire que ces résultats obtenus aient déclanché un engouement ,un battage au niveau d autres projets qui , eux ne sont pas encore à terme .
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMar 9 Juil 2013 - 19:27

La Moto2 TransFIORmers de Christian Boudinot en GP!




Présentation officielle de TransFIORmers 1 à côté d'une Fior 500cc. Photo : Pierre Gabriele.


On l'attendait en cette année 2013 au GP d'Italie au Mugello, où elle avait obtenu une Wild Card en Moto2, mais la microscopique équipe de bénévoles réunie autour de Christian Boudinot a préféré reporter ce premier pas en Grand Prix. Dans l'attente de la confirmation de sa participation au GP de Brno, cela nous laisse le temps d'en expliquer les raisons et de revenir sur la genèse de cette moto assez originale dans une catégorie caractérisée par un conventionnalisme affirmé.


Et il faut remonter assez loin, plus précisément en 1987, pour comprendre pourquoi Christian Boudinot s'est lancé dans ce projet un peu fou.

 Christian, alors pilote (sa carrière comprendra, au total, une dizaine de saisons en championnat de France et d'Europe ainsi que deux saisons complètes en Grand Prix), arrive sur le  circuit d'Hockenheim pour participer à cette manche du championnat d'Europe au guidon d'une Fior équipée d'un moteur Rotax 250cc, moto née de l'imagination fertile et de la maîtrise de l'aluminium du constructeur gersois Claude Fior. La principale innovation des motos construites par celui que l'on surnomme "Pif" consiste en un remplacement de la traditionnelle fourche télescopique par un montage à double triangles superposés.




 Fior-Rotax 250cc 1984. Origine photo inconnue.


Le week-end commence mal puisque la moto n'est pas tout à fait terminée et Christian ne peut s'aligner aux premières séances d'essais libres. Après discussions avec des organisateurs quelque peu récalcitrants, il est néanmoins autorisé à participer directement aux qualifications où il obtient tout simplement la pole position!

 Depuis ce jour, les quatre lettres du nom du constructeur français, disparu dans l'accident de son avion de tourisme en 2001, sont gravées à jamais dans le cerveau de notre homme: "la moto n'était pas réglée du tout et pourtant, elle était très facile à piloter, maniable et vive. Un vrai plaisir."

Pour l'anecdote, Christian finira quatrième de cette course, un réservoir d'essence cassé déversant son contenu huileux sur le pneu arrière l'obligeant à terminer l'épreuve avec les deux pieds par terre...




Crédit photo : Manfred Mothes.


En 2010, alors que Christian avait depuis longtemps raccroché le cuir pour se consacrer aux mécaniques de Grand Prix et assister, entre autres, Randy de Puniet, Sylvain Guintoli, Jules Cluzel et Louis Rossi, il n'a pas fallu longtemps pour que l'arrivée de la nouvelle catégorie Moto2 et sa réglementation à moteur unique ne lui donne envie de tenter à nouveau le pari d'une partie-cycle originale...

 Hélas, si l'homme possède des doigts en or, les moyens financiers disponibles pour ce projet sont extrêmement limités. Il faudra donc du temps et une volonté tenace pour que, peu à peu, sans grande communication, de simples  tôles d'aluminium soient formées à la main sur des matrices en bois avant d'être soudées ensemble, puis polies, pour constituer ce qui reste actuellement la plus belle partie-cycle jamais vue en Moto2.



Terminée avec des éléments FTR (platines, bras oscillant et carénage), la moto fut ensuite dégrossie par Mike Di Meglio puis alignée dans la dernière course du très disputé championnat espagnol 2012 aux mains de Lucas Mahias où elle termina à une très honorable dixième place.




Cette première mouture n'était néanmoins pas exempte de défaut, comme le confirme Lucas: "Si le pilotage ne demande pas particulièrement de temps d'adaptation, on a pas mal souffert de problèmes de dribble du train avant. La moto demandait encore des réglages de suspension, peut-être à cause de sa course avant plus réduite. Néanmoins, elle permettait de freiner un peu plus tard."



Débriefing audio complet de Lucas :

 


Grand apôtre médiatique des cinématiques de suspension, Eric Offenstadt, nous éclaire un peu sur ce train avant si particulier:" la suspension Fior, avec ses deux triangles qui prennent une jambe, permet en théorie toutes les cinématiques que l'on souhaite. Je l'avais d'ailleurs envisagée pour mon prochain prototype Geco.

Christian a voulu rendre un hommage à Claude Fior et a donc choisi une configuration proche de celles utilisées il y a trente ans par ce dernier, c'est à dire avec des triangles courts au lieu des triangles ancrés derrière le moteur que j'avais envisagés. C'est son choix, et je le respecte complètement, mais cela implique également des inconvénients maintenant clairement identifiés dont le principal est une course d'environ 90 mm au lieu des traditionnels 120/130 mm d'une classique fourche télescopique, d'où le montage d'un ressort plus dur. Après, je ne sais pas ce que Christian a choisi comme cinématique induite par les longueurs et les ancrages des triangles, donc je ne peux pas en déduire les points forts et les points faibles de la configuration qu'il a choisie."




Présentation dans le paddock de Jerez 2012. Photo: Gilles Della Posta.


 


Jean-Bertrand Bruneau, alias JBB, bien connu pour faire rouler depuis des décennies, et avec un succès certain, une autre alternative à la fourche télescopique, nous détaille un peu plus l'architecture utilisée.

I/ DESCRIPTION :" le train avant utilisé par Christian Boudinot pour sa Moto 2 est une extrapolation de l'avant dernière génération des FIOR. Il s'agit d'une fourche pivotante qui enserre la roue avant, guidée et reliée au cadre par deux triangles oscillants. C'est l'architecture générale reprise par BMW pour son Duolever avec toutefois une cinématique différente."


II/ FIOR vs TELESCOPIQUE:"
 Le trajet de l'axe de la roue choisi par Claude Fior s'apparente à celui de l'universelle fourche télescopique; réduction de l'empattement à l'enfoncement.

 Le comportement général s'apparente donc à celle-ci avec toutefois 3 différences importantes:

 a/ Le guidage se fait par des axes d'articulation au lieu du coulissement de tubes dans des fourreaux.

 b/ L'axe de direction étant situé après la suspension (train avant à pivot non suspendu), toutes les fonctions sont séparées (guidage, direction, suspension) contrairement à l'architecture de la fourche télescopique où tout est réuni.

 De ces deux différences, résulte pour la Transfiormers,  un guidage plus précis sans coincement mais au prix d'une complexité plus grande.

 Cette diminution des coincements (stick-slip) va donner une plus grande sensibilité à la suspension mais au prix d'un poids non suspendu plus important qui devra être maitrisé pour ne pas avoir à augmenter le poids suspendu sur l'avant.

 c/ La dernière particularité est que l'ancrage du train avant, de part la dispersion de ses points de fixation, nécessite un cadre spécifique qui avec les pneus modernes sera délicat à mettre au point, surtout pour un constructeur isolé."


De son côté, volontaire et en toute discrétion, Christian a mis en chantier une seconde moto pour pallier les petits défauts du premier prototype. Le cadre n'est plus en aluminium formé, mais en tubes d'acier, et n'inclue plus les platines FTR.




Le nouveau carénage est également produit en interne, avec une évolution notable de sa partie haute.





 La finition générale de la moto est absolument exemplaire, ce qui n'a évidemment pas étonné Jacky Hutteau: "Christian est un perfectionniste absolu. Son truc, ce n'est pas de parler ni de faire du buzz autour de son projet, ce qui est un peu dommage car il faut bien communiquer pour trouver des fonds, mais par contre, pour ce qui est de transformer de l'aluminium en chef d'œuvre motocycliste, il n'a pas son pareil. Têtu, consciencieux et jusqu'au-boutiste, il n'abandonne jamais. Je suis ravi qu'il fasse rouler cette moto en GP car il le mérite amplement."


 


 


 




C'est donc pour ne pas décevoir les partenaires qui lui ont fait confiance pour amener sa moto en Grand Prix, à commencer par Claude Michy, promoteur du Grand Prix de France et grand bienfaiteur de la vitesse française, ainsi que la Fédération Française de Motocyclisme, que Christian a préféré décliner la participation accordée au Grand Prix d'Italie; présenter une moto encore complètement nouvelle, non-mise au point, sur un circuit que son pilote ne connaissait pas, était par avance voué à l'échec.

Échec qui aurait été d'autant plus coûteux qu'une Wild Card en Moto2 nécessite quand même un chèque obligatoire de 12 500 euros à l'IRTA, association des teams de compétition, englobant le prêt du moteur homologué et la dotation en pneus.


Christian préfère donc sagement viser le Grand Prix qui se déroulera en République Tchèque à la fin du mois d'août, lui laissant ainsi le temps de terminer et régler la moto, ainsi que de permettre à Lucas Mahias, son pilote désigné, de se familiariser avec le tracé tchèque.


Pour le moment, il est encore trop tôt pour se fixer un quelconque objectif, d'autant que la catégorie est extrêmement disputée (généralement une vingtaine de pilotes dans la même seconde)  mais on peut affirmer qu'une simple participation serait déjà un très bel hommage de Christian Boudinot à Claude Fior. 

Rapporter un point? Un rêve!




Claude Fior et Christian Boudinot. Origine photo inconnue.


 

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 9:16

Sport Bikes apporte sa pierre en diffusant l'article; merci Philippe!

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 9:24

Ouch vu les pneus de l'époque il tient comment là !!!

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 9:33

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 10:10

Ha mdr en effet lol! 
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:00

Et si tu enlevais "de la concurrence pour Pépé" du titre du topic, vu que Pépé travaille autour d'un moteur R1 d'endurance pour sa GECO ?
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:21

C'est fait.

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:34

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:40

Stop le chef va chopper la grosse tete !! lol
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:48

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 14:06

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 14:13

Marc a écrit:
Sport Bikes apporte sa pierre en diffusant l'article; merci Philippe!

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 15:19

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Philip



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 18:37

J'aurai du poser la question pendant la préparation de l'article [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 412241 ,
Dans l'article il y a 3 vues de cadres: l'alu, celui en acier sur le marbre en cours de soudure et le blanc sur la moto finie avec le carénage carbone.
Je crois comprendre que sur cette dernière vue, c'est le cadre acier fini? que c'est la moto qui sera à Brno et non celle avec le cadre alu?
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 19:44

Merci beaucoup pour l'article et les photos.

Bonne nouvelle : c'est un article très lu, comme quoi cette moto et son avenir intéressent beaucoup de monde.
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gromono72

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 19:52

Sur Fesseb. Pépé commente l'article paru dans GP-Inside : je cite : 

"
Rien n'ayant changé depuis l'époque de la FIOR de Claude FIOR, et la FIOR ayant été compétitive à l'époque : Il n'a y aucune raison que la TransFIORmer ne soit pas compétitive elle aussi.
Ce qui est bien dans la méthode de conception "step by step" de cette moto : C'est au moins qu'on ne risque pas de se tromper !!!"
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 22:22

gromono72 a écrit:
Sur Fesseb. Pépé commente l'article paru dans GP-Inside : je cite : 

"
Rien n'ayant changé depuis l'époque de la FIOR de Claude FIOR, et la FIOR ayant été compétitive à l'époque : Il n'a y aucune raison que la TransFIORmer ne soit pas compétitive elle aussi.

C'est de l'humour je suppose...
1er degré, 2è degré?

Parce sinon, la remarque est "étonnante", comment comparer des motos aussi différentes, moteur, électronique, pneus, suspensions, freins, etc.
Allez on va dire que c'est de l'humour.
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 23:59

gromono72 a écrit:
Sur Fesseb. Pépé commente l'article paru dans GP-Inside : je cite : 

"
Rien n'ayant changé depuis l'époque de la FIOR de Claude FIOR, et la FIOR ayant été compétitive à l'époque : Il n'a y aucune raison que la TransFIORmer ne soit pas compétitive elle aussi.
Ce qui est bien dans la méthode de conception "step by step" de cette moto : C'est au moins qu'on ne risque pas de se tromper !!!"
Sacré Pépé, il ne change pas, lui Very Happy
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 0:03

Philippe Debarle a écrit:
Merci beaucoup pour l'article et les photos.

Bonne nouvelle : c'est un article très lu, comme quoi cette moto et son avenir intéressent beaucoup de monde.

Merci pour l'info Philippe.
Et c'est tant mieux.

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 0:10

Comme quoi il y a encore du public motard pour s'intéresser à la technique. A condition qu'elle soit bien vulgarisée ? Certainement.

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 0:24

gromono72 a écrit:
Sur Fesseb. Pépé commente l'article paru dans GP-Inside : je cite : 

"
: Il n'a y aucune raison que la TransFIORmer ne soit pas compétitive elle aussi.
"

Ouf, Christian va être rassuré parce qu'en lisant la tirade de pépé dans l'article de Marc c'est plutôt le contraire qui transparait.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 0:27

Christian ne passe guère de temps sur Internet, trop à faire.
Par contre, sa fille vient de nous rejoindre...

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 0:39

yves kerlo a écrit:
gromono72 a écrit:
Sur Fesseb. Pépé commente l'article paru dans GP-Inside : je cite : 

"
Rien n'ayant changé depuis l'époque de la FIOR de Claude FIOR, et la FIOR ayant été compétitive à l'époque : Il n'a y aucune raison que la TransFIORmer ne soit pas compétitive elle aussi.

C'est de l'humour je suppose...
1er degré, 2è degré?

Parce sinon, la remarque est "étonnante", comment comparer des motos aussi différentes, moteur, électronique, pneus, suspensions, freins, etc.
Allez on va dire que c'est de l'humour.

Moi, j'adore la limpidité et la profondeur de l'argumentation. [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 809262 

Bravo à Marc pour le succés de son article [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 241515  et merci de m'y avoir inclus.[Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 980796
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laurab



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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Juil 2013 - 11:15

Merci beaucoup à Marc d'avoir diffusé cet article qui est complet, instructif et qui fait parlé! C'est sûr que mon père n'est pas trop dans la communication mais plutôt dans l'action! Et j'espère que ce projet aboutira...Il le mérite car c'est un grand passionné qui ne s'arrête jamais! Vive la TransFIORmers ![Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 809262 
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MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 5 Icon_minitime

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