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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 10:54

Enfonçons le clou : les équivalences de cylindrée entre 2t (un cycle-moteur par tour de vilo) et 4t (un cycle pour deux tours seulement) étaient-elles loyales jusque dans les années 1990 ? Le sont-elles aujourd'hui avec -en tout-terrain- un coefficient d'environ deux ?

On peut se poser la même question pour le Wankel dont personne, ni l'Administration pour les puissances fiscales ni les fédérations sportives, n'ont jamais su s'il fallait multiplier ses volumes de chambres par deux ou par trois ; sauf évidemment les Anglais qui pour favoriser Norton se sont arrangés pour que le Rotary s'impose en BSB !
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doum



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 10:58

magma a écrit:
dga, si tu savais ce que je pense du Nazi SS Félix Wankel, de son "invention", et là encore de ses magouilles pour ne faire compter qu'une chambre sur les trois pour le calcul de la cylindrée....


Il n'y qu'une seule chambre de combustion sur un moteur rotatif, si on veut en compter 3, alors il faut fait en compter deux sur un deux temps.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 11:31

Nous sommes d'accord, doum, et c'est bien là-dessus que -sauf en Superbike anglais et très ponctuellement aux 24 H du Mans pour Mazda (mais ça n'a pas duré)- aucune réglementation claire n'a jamais émergé... jusqu'à interdiction pure et simple ! Seul le fisc a tout compris : il a -comme d'hab'- assommé.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 12:12

magma, ça m'ennuie un peu de te tacler, mais je vais te raconter une histoire
quand la honda NR est arrivée en août 79, j'ai aboyé avec les loups, je me suis comporté comme un con - oh la brêle, tout juste qualif à silverstone, pas qualif au mans, , ouh, honda et son pognon, nullissime
ouaf ouaf ! et j'ai pas été le seul crois moi, on s'est foutu de la gueule de honda pendant trois ans
j'en ai encore la rage contre moi-même aujourd'hui
et puis en 82, j'arrive à daytona, je tombe sur qui ? sur aika, tout sourire comme d'hab, je l'ai même interviouvé pour une télé, on discute et aika me dit ben voilà notre nouveau programme, il me présente la 1000 FWS, m'annonce l'arrivée des V4 et d'un coup je comprends, je comprends que je suis, que j'ai été le roi des cons ! et grâce à cette discussion avec aika je suis le premier à écrire que le programme NR n'a pas été un coup d'épée dans l'eau, et crois moi, je ne suis pas fier en écrivant ça - si j'avais, si nous avions été moins cons, on aurait pu le comprendre avant
et aujourd'hui , quand je vois toutes ces photos du mans en 79 où irimajiri est là les mains dans les poches à regarder les mécanos, où il est assis tranquille à côté d'eux  pour bouffrer un sandwiche , et je me dis que nous tous, les abrutis de journalistes, aucun de nous ne l'a reconnu, aucun de nous n'a essayé d'aller le voir, lui poser des question - et j'enrage encore plus, moi, français, parce que notre ami yori kanda était là, avec lui, et qu'on n'a pas eu l'idée de lui demander de nous le présenter
crois moi, ça m'a servi de leçon - voilà pourquoi je m'insurge contre cette rumeur sur le motogp - et je m'insurge d'autant plus que je peux t'affirmer qu'en 1998 , lorsque Honda a fêté ses 50 ans au GP d'espagne puis au TT, ben les futurs propagateurs de cette rumeur, ils se précipitaient tous pour aller bouffer les petits fours de honda et récupérer un t--shirt gratos

c'étaient d'ailleurs les mêmes qui osaient écrire qu'il y en avait plein le cul de voir gagner doohan
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 12:34

C'est pas mal d'avoir de la contradiction (tant qu'on n'est pas dans l'invective et qu'elle est argumentée un minimum ...).

Ca fait apparaître des points de vue et/ou des infos qui ne seraient peut-être pas sortis si tout le monde avait été d'accord directement.

Je sais pas vous, mais moi j'en apprends et je me régale.
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 12:48

Si mes souvenirs sont bons, la dernière apparition d'une NR en course en France c'était au Mans en 1987.
Un 750 "oval" monté dans une partie cycle de RC30 et pilotée par Gilbert Roy, Malcom Camblell et Ken Kanemoto. Abandon dû, d'après les journaux de l'époque, au bris d'une vis de tête de bielle alors qu'elle était 5ème au général.
Toujours d'après les journaux de l'époque, il se disait que les autres constructeurs, voyant les performances de la moto, ont fait pression sur la FIM pour que soient interdits les pistons "pas ronds".
Interdiction immédiatement adoptée, suivie par la FIA, sachant qu'Honda (Mc laren) dominait déjà la F1.
Il ne restait à Honda qu'à sortir une version "route" de la NR pour justifier le travail effectué.
Les chiffres donnés à l'époque donnaient la NR endurance pour 165ch à 16500Trs (Honda affirmait qu'il prenait 22000trs au banc) et 145ch pour la RC30 usine (RVF)
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 12:57

cat a écrit:
J'ai déjà posé cette question, quelles sont les temps de la NR au Mans , par rapport à la MV Agusta trois ans plus tôt ! (je ne pense pas avoir trouver de réponse)
Et bien figure-toi que MJ s’était posé la question à l’époque…..
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 13:16

Super !!! Et Merci (comme quoi) [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 980796
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 15:01

Je n'ai toujours pas pigé comment l'on puisse dire que Honda a triché en fabriquant un V4 à pistons ovales, c'est pourtant clair qu'il n'y a que 4 fûts et 4 pistons.
Dan
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 15:05

Ça, faut demander à "magma", il doit nous en apporter les preuves bientôt...
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 16:21

Dan42 a écrit:
Je n'ai toujours pas pigé comment l'on puisse dire que Honda a triché en fabriquant un V4 à pistons ovales, c'est pourtant clair qu'il n'y a que 4 fûts et 4 pistons.
Dan

Quatre pistons , certes,  mais huit bielles et trente deux soupapes ! quand même ! Et tout cette (belle) "ferraille" pour être moins vite qu'une "vulgaire" (et préhistorique) MV , permettez moi de pouffer les gars (je taquine)
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doum



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 18:09

Je ne comprends pas tous ces commentaires négatifs à propos de Honda et de leur technologie, c'est juste du mépris et/ou de la mauvaise foi.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 18:26

En cette période troublée , il faut rigoler (et taquiner gentiment) pas de "cul serré" sur pit-lane ! Je précise que j'ai une Honda (excellente moto)

En tant que Ducatiste invétéré (invertébré ?) si j'avais dû me vexer à chaque moqueries injustifiées (bien sûr) sur cette (merveilleuse) marque de motocyclettes .
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 18:54

doum a écrit:
Je ne comprends pas tous ces commentaires négatifs à propos de Honda et de leur technologie, c'est juste du mépris et/ou de la mauvaise foi.

Tu l'as dit, surtout quand par ailleurs on encense une marque qui n'a pas sorti un nouveau modèle depuis des années, et qui en automobile est obligée d'emprunter des Toyota faute d'avoir anticipé sur les hybrides !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 20:03

cat a écrit:
En cette période troublée , il faut rigoler (et taquiner gentiment) pas de "cul serré" sur pit-lane ! Je précise que j'ai une Honda (excellente moto)

En tant que Ducatiste invétéré (invertébré ?) si j'avais dû me vexer à chaque moqueries injustifiées (bien sûr) sur cette (merveilleuse) marque de motocyclettes .

Tout à fait, il faut rigoler quand on peut voir dans certains ateliers (n'est-ce pas Panerai) ce genre de provocation! [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 809262

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 20:10

Faut rigoler ! Mais attention "j'ai le glaive vengeur , et le bras séculier" ! [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 980796
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 20:28

Ça c’est envoyé !(on croirait du DidierFfff) !
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMar 27 Juil 2021 - 21:06

C'est du Audiard ! (grand Monsieur)
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMer 28 Juil 2021 - 7:03

Merci pour ce sujet et ces échanges, je me régale aussi.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMer 28 Juil 2021 - 7:18

dga a écrit:
Ça, faut demander à "magma", il doit nous en apporter les preuves bientôt...
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Certainement pas, il a un tempérament trop volcanique. [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 809262
Dan
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMer 28 Juil 2021 - 8:20

Noël a écrit:
Une question, par simple curiosité :
Concernant les moteurs MotoGP, a-t'on un ordre de grandeur de ces deux données fondamentales que sont la pression moyenne effective (PME), et la consommation spécifique (grammes ou litres par cheval et par heure) ?
Voilà ce que j’ai,ce n’est pas très récent :
Honda RC211
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMer 28 Juil 2021 - 9:31

allez, magma, une autre petite pour la route...
en me plaçant du point de vue d'un japonophobe anti 2-t de surcroît, je vais te démontrer pourquoi yamaha et suzuki sont des enfoirés de magouilleurs et que leurs manoeuvres ont accéléré la disparition des 4T en gp
début des années 70 : une règle de la fédé stipule qu'un GP 500 doit durer au minimum une heure - les organisateurs calculent le nombre de tours nécessaires pour y complaire - le hic, c'est qu'il y a des circuits longs et très rapides : spa, monza, brno, hockenheim - à 180 de moyenne ou plus on y consomme un max de bibine, même avec un 4-T
arrivent les 500 2T - première alerte, la kawa H1R - en 70 des pilotes ravitaillent en fin de course, ou, comme ravel , utilisent une selle emportant jusqu'à 15 litre d'essence supplémentaire, se font fabriquer un gros réservoir de 35 ou 36 litres , simmonds a son cadre sprayson à gros réservoir et pépé offen fait sa grosse coque en 71, année du gp de belgique désastreux où ravel, voulant garder son podium, ne ravitaille pas et chute (voir topic à côté)
là-dessus arrive yam avec sa 500 4 cylindres en 73 - tout de suite, conso, big problème - gros réservoir, possibilité de mettre du jaja dans la selle, ça les rend pas faciles à piloter en début de course, les bestioles - bon la saison 73 est interrompue pour yam après trois courses mais en coulisses la marque se démène et reçoit l'aide de suzuki qui prépare sa 500 elle aussi et anticipe ce souci - donc yam et suz vont :faire une gentille requête à la fédé pour qu'on raccourcisse les grands prix , faire pression pour y parvenir, maneoeuvrer en loucedoc, apelle ça comme tu veux et in fine la règle de l'heure pour les GP500 est supprimée pour raison "de sécurité" car emmener trop d'essence c'est dangereux - ça n'a d'ailleurs pas empêché ago de tomber en panne sèche au gp d'italie en 74 alors qu'il avait course gagnée - MV à l'époque a mollement protesté, et le coup de grâce est venu en 76 avec les silencieux , une mesure qui n'amusait personne mais il y en a quand même qui ont persiflé, suggérant que yam et suzuki, encore elles, n'avaient rien fait pour que cette mesure soit retardée d'un an ou deux, ce qui aurait permis aux MV de tenir encore un peu
tout ce que je viens d'écrire contient des infos réelles , des ragots , des interprétations, le tout bien mélangé nous donne des yamophobes ou suzophobes à vie ...
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMer 28 Juil 2021 - 10:14

Allez enfonçons le clou avec le Super Cub. Il parait que ces salauds de Honda ont eu le culot de réussir à en vendre cent millions à la place de cylindres à trous bien plus performants. Or si l'argument de Bubu à propos des huiles deux-temps pas toujours disponibles dans le tiers-monde reste bien évidemment valable, on peut y ajouter que la consommation de carburant était à l'époque un vrai critère dans les pays à faible revenu.

Ça explique que même en imitant le Super Cub mais avec des deux-temps, Yam et Suz n'aient jamais réussi à lui tailler des croupières. Sans oublier -mais là on s'égare- que par rapport à une Mobylette, le Super Cub se conduisait d'une main (pas d'embrayage et frein arrière au pied), en dépit de sa boîte de vitesses (mais à sélecteur double branche, pour qu'on puisse rouler en tongs). Y' sont vraiment trop cons chez Honda...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMer 28 Juil 2021 - 10:40

Pour la PME ( pression moyenne effective) j'avais plusieurs fois lu et entendu que 14 bars est le maxi des moteurs racing bien nés actuels, sans certitude confirmée j'ai laissé venir ( merci Adco).
Tiens, comme j'aime bien les machines à vapeur, les plus performantes qui employaient 20bars de pression max, vu leur type de fonctionnement, ne devaient pas être éloignées de ce chiffre, de surcroît, elles fonctionnent en double effet ( pression motrice alternativement sur chaque face des pistons).
Dan
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitimeMer 28 Juil 2021 - 10:41

faudrait inventer le régime sovieto-motocycliste pour dga : on le nommerait maréchal, et, à la place des médailles, on lui collerait les pins-portraits de tous les ingénieurs japonais qu'il a rencontrés, toutes obédiences ou religions confondues - les plastrons de pissov, fukov, jejoukohov, kelgrobov  et compagnie paraîtraient ridicules en comparaison ..
resterait à trouver une casquette à sa taille diront les mauvaises langues
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 18 Icon_minitime

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