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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeSam 13 Juin 2020 - 13:35

Dans tous les sports mécaniques ( F1 , Rallye , Motos )  il a fallu en arriver à la mise en place de réglementation pour éviter la course à la finance pour 1 ou 2 Teams et à la mort de la catégorie par manque de participants et même parfois des retours en arrière pour un côté sécuritaire car malgré ça les performances progressent toujours c' est le boulot des ingénieurs des Teams , on voit bien que parfois en moto la limite de la tenue des pneus est dépassée .
Si il n'y avait pas eu des limites notre Français J L Tournadre n' aurait pas réussi la belle chose qu' il a réalisé en 1982 .
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panerai

panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeSam 13 Juin 2020 - 14:53

Dan42 :
que l'on trouve plus tard dans les VFR( RC46 et RC45): composite fritté, réusinable composé d'aluminium, de carbone et de céramique, les seuls à utiliser ce truc et non le classique alu / Nikasil, qui pose parfois des soucis sur les moteurs 4T ( Jaguar, Suzuki).
Dan

En mondial Supersport certain reviennent en arrière, sur les CBR notamment (..) les blocs repartent faire un tour chez les Britons..
Ces chemises fritées ont la sale habitude de se raviner rapidement, la tenue dans le temps n'est pas à la hauteur du revêtement nikasil, les perfs max s’envolent (avec la conso d'huile d'ailleurs)
Les RC45 ont été les premières à souffrir de ces maux (bonjours les rayures..)

Anecdote marrante, le beau père de mon père (mon faux grand père donc) est un ancien ingénieur fonderie de chez Citron, il m'a raconté qu'ils (ceux de chez Citron) ont très tôt "explorés" cette technique du "frittage", technique qui selon lui avait été abandonnée suite à d'énormes emmerdes.. (avec certaines essences de certains pays, étrange hein)


Dernière édition par panerai le Sam 13 Juin 2020 - 23:06, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeSam 13 Juin 2020 - 18:59

Et oui, c'est aussi un problème de carburant qui avait détruit le nikasil chez certains constructeurs, Jaguar en particulier ( du moins chez ceux qui ont osé l'avouer), mais c'est comme tout , il y a peut être plusieurs types de nikasil, et puis c'est comme tout, en métallurgie tout évolue souvent en bien, heureusement.
C'est assez surprenant que les chemises en composite alu carbone céramique des Honda soient fragiles car les moteurs de VFR sont ultra réputés pour leur fiabilité, d'accord l'usage n'est pas en compétition, le mien a 100000 km et ne consomme pas une pette d'huile, et j'en connais d'autres plus kilométrées idem, et je te garantis que des tours /mn il en prend le bougre, il roule majoritairement avec de bien plus fortes cylindrées, et pour suivre il n'y a pas le choix. Encore le même constat, des améliorations possibles. [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 980796
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 11:01

Pour la culture, bmw avec l'e36 se préparait à réinvestir le continent américain.
Bloc alu nickasilés (ou équivalent quel que soit le nom) pour les versions essence... sauf qu'au bout de six mois ils durent fabriquer en urgence des blocs fonte pour ce marché américain spécifiquement ... pour cause de trous béans dans le revêtement en à peine quelque dizaines de millier de km et ainsi gros soucis de garantie.

L'essence américaine est anormalement soufrée, qui en phase gazeuse produit un acide destructeur ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 11:46

Il semble, je dis bien il semble, n'étant pas du tout "spécialiste" du 2T, que les problèmes avec le Nikasil ou équivalent sous d'autres noms, furent plutôt sur les 4T et faibles sur les 2T, à cause du mélange dans les hauts de cylindres peut être?
Dan
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jmasse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 12:27

Dan42 a écrit:
Il semble, je dis bien il semble, n'étant pas du tout "spécialiste" du 2T, que les problèmes avec le Nikasil ou équivalent sous d'autres noms, furent plutôt sur les 4T et faibles sur les 2T, à cause du mélange dans les hauts de cylindres peut être?
Dan

Suzuki a eu le même problème avec les trois cylindres GT550, les modèles US sont restés en cylindres chemisés fonte alors que le reste du monde était en cylindres Nikasil.
Je n'en connaissais pas la raison exacte mais l'explication de Toop me semble pertinente !
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 12:54

je me souviens que quand je suis allé en 1991 aux USA, j'avais loué un "petit" veau local (une Chevrolet V6 3,4L de 140CV SAE... donc 120CV lol! ) qui tournait à l'essence Regular à 84 de taux d'octane. Mais la pauvre bète en Arizona au mois d'Aout (il faisait 42/47°) cliquetait tellement que j'avais pris le luxe de rouler au premium à 87 octane .... quel supercarburant !!! Je me demande comment faisait les californiens à l'époque pour rouler avec des Ferrari Daytona ou 512BB ... le moteur ne devait vraiment pas apprécier le traitement local avec une essence aussi "agricole"

Et donc je me demande si certaines motos appréciaient également ce traitement ... le cylindre central bien chaud des 3 cylindres Suzuki ou Kawasaki ne devait vraiment pas trop aimer ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 17:25

jmasse a écrit:
Dan42 a écrit:
Il semble, je dis bien il semble, n'étant pas du tout "spécialiste" du 2T, que les problèmes avec le Nikasil ou équivalent sous d'autres noms, furent plutôt sur les 4T et faibles sur les 2T, à cause du mélange dans les hauts de cylindres peut être?
Dan

Suzuki a eu le même problème avec les trois cylindres GT550, les modèles US sont restés en cylindres chemisés fonte alors que le reste du monde était en cylindres Nikasil.
Je n'en connaissais pas la raison exacte mais l'explication de Toop me semble pertinente !

Oui Toop est très pertinent sur ce coup! après révision des résistances chimiques du nickel ( matrice du Nikasil ), ben il n'aime pas l'acide sulfurique, probablement formé lors de la combustion de carburants très soufrés. [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 771973
Dan
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Al mach



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 21:20

Toop est un petit jeune toujours très pertinent, pas seulement sur ce coup! [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 809262
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeLun 15 Juin 2020 - 9:08

C'était volontaire le "sur ce coup", j'aime être précis pour éviter les embrouilles. [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 809262 [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 980796
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeLun 15 Juin 2020 - 9:24

Dan42 a écrit:
C'était volontaire le "sur ce coup", j'aime être précis pour éviter les embrouilles. [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 809262 [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 980796
Dan

(Petite voix off: j'aime bien le non-dit...) Fin du message! [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 771973

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Si beau que je sois, mon corps n'est jamais qu'un écrin pour le joyau qu'est mon esprit.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeLun 15 Juin 2020 - 12:10

Les non dits c'est comme les silences en musique, le raffinement! [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 980796
Dan
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeJeu 18 Juin 2020 - 17:28

Peut -être connaissez-vous ces images de la NR en course.
British GP Silverstone 1982, vers  15'30-16'... Ron Haslam est filmé alors qu'il se bat pour la 10 ème place
Avec la qualité des images de l'époque...


https://youtu.be/4rs11ZjSbPs
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeVen 19 Juin 2020 - 12:16

Quelle course extraordinaire ! Y'a pas à dire, [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 177154 ... (et pas seulement parceque mon copain Stu Avant a fait le holeshot et mené un demi-tour ....)
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeSam 20 Juin 2020 - 18:20

D'ailleurs, on le voit quelques places derrières la NR, ton copain (si c'est bien le numéro 22?).
Et c'est vrai! pas besoin d'avoir 300cv et prendre 65° d'angle pour vibrer devant une course...et celle-ci a prêt de 40 ans .

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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeLun 25 Jan 2021 - 17:22

Part 3

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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeLun 25 Jan 2021 - 18:54

Et quelle est la meilleure filière pour la commander cette revue?
Merci pour l'info.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeLun 25 Jan 2021 - 18:58

sylvainsolex a écrit:
Et quelle est la meilleure filière pour la commander cette revue?
Merci pour l'info.

Commandé via ebay en ce qui me concerne, depuis le Japon. Pas trouvé mieux !
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeMar 2 Fév 2021 - 19:57

singleton560 a écrit:
Part 3

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Pour info, j'ai commandé et reçu -en 1 semaine- cette partie 3 consacrée à la NR500 qui, je trouve, est un peu moins "visuellement" intéressante que les 2 premiers tomes (le japonais n'étant pas mon fort...).
Je suis passé par : cdjapan.co.jp
Tout compris, la revue m'a coûtée un peu moins de 29€.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeVen 5 Fév 2021 - 18:02

Part 3 reçue hier.

Où il est question de la NR250 Turbo, mais également de la NR500 carbone et de la NR750 dans ses différentes versions.

Effectivement, le gros obstacle se situe au niveau de la langue ...

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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeVen 5 Fév 2021 - 21:10

panerai a écrit:
...

Anecdote marrante, le beau père de mon père (mon faux grand père donc) est un ancien ingénieur fonderie de chez Citron, il m'a raconté qu'ils (ceux de chez Citron) ont très tôt "explorés" cette technique du "frittage", technique qui selon lui avait été abandonnée suite à d'énormes emmerdes.. (avec certaines essences de certains pays, étrange hein)
...
Les gars de chez BMW ont eu aussi, aux USA, ce problème avec les alésages de cylindres revêtus de Nikasil (ou similaire). Ca leur a coûté une fortune en échanges de moteurs sous garantie, notamment les V8 4 litres, et les gros 6 cylindres à bloc alu.  Le problème venait des carburants mal désoufrés. Ca attaquait les revêtements des cylindres et rapidement les segments finissaient par joyeusement "gratter" tout ça.
Ils ont corrigé le tir en reprenant les blocs fonte ou en chemisant d'acier les blocs alu.
C'est ce même soufre que celui qui est présent dans les fuels très lourds brûlés dans les machines des grands navires, à qui on a fini par imposer d'utiliser des fuels moins lourds, et surtout contenant moins de soufre, avant d'entrer dans les ports.
Une question : que fait-on (traitement, recyclage ?) des huiles de vidange des machines de navires, genre Wärtsila et consorts, qui doivent probablement comporter un taux "intéressant" d'acide sulfurique ...
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeVen 5 Fév 2021 - 21:29

Et pour revenir au moteur 500 NR, ç'aurait été intéressant de voir ce que ça aurait pu donner avec une distribution rotative, comme l'avait fait Illmor pour Mercedes en F1 (ça a été finalement interdit).
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeVen 5 Fév 2021 - 21:44

Dans les années 80,j’avais un oncle(génial bricoleur..)qui faisait en amateur une installation de bio gaz avec du lisier de porc. Fiat lui avait fourni un prototype de groupe moteur/génératrice,dérivé d’un moteur de voiture pour tourner au gaz,mais malgré plusieurs tentatives,ça s’est soldé par un échec,le souffre détruisant les moteurs très rapidement.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeSam 6 Fév 2021 - 9:37

Noël a écrit:
Et pour revenir au moteur 500 NR, ç'aurait été intéressant de voir ce que ça aurait pu donner avec une distribution rotative, comme l'avait fait Illmor pour Mercedes en F1 (ça a été finalement interdit).

On aimerait bien connaître un ou des moteurs à distribution rotative par boisseaux ayant montré leurs performances comparatives, si tu as des infos, ce sera avec plaisir. ( Un des plus connus est le F1 de G. Nègre, a t-il seulement pris la piste?)
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitimeSam 6 Fév 2021 - 20:55

Ici :
https://www.v-eight.com/multimedia/pdf/AutoTechBRV.pdf
et ce qu'il en est advenu suite au "veto" initié par Renault :
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=3045&start=30
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 15 Icon_minitime

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