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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeVen 8 Mai - 12:09

Oui oui, c'est bien la même, réalisée en deux mois (commandée en avril, livrée en juin), comme à la grande époque de la RC 181 Sprayson.
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeVen 8 Mai - 13:55

La même avec quelques subtiles différences entre la "2" et la "22"...la "NR" semble avoir été toujours en travaux .
D'ailleurs , j'ai toujours eu l'impression que la finition au début n'était pas au niveau de ce que l'on allait connaître par la suite. Les versions d'avant 82 -toutes proportions gardées- semblaient "un peu brut ", alors que, parallèlement aux premières "NS" , la finition avait fait un bond à partir de 82.
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeSam 9 Mai - 8:27

c'est bien les même,Yves,..a part les freins et quelques détails de cosmétiques.....(et Ron Haslam au guidon ...c'est quelques chose à voir......)
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeSam 9 Mai - 8:29

charly7728 a écrit:
c'est bien les même,Yves,..a part les freins et quelques détails de cosmétiques.....(et Ron Haslam au guidon ...c'est quelques chose à voir......)

Bientôt libre l'irradié ?
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeSam 9 Mai - 11:28

bientôt......à+
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeLun 11 Mai - 17:48

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(hristian Bouchet
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeLun 11 Mai - 20:21

A priori, tests à Suzuka en Juin 1979
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doum



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 13 Mai - 16:26

Quel dommage d'être partis comme ça dans tous les sens à la fois, cadre, roues, suspensions, moteur...

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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 13 Mai - 20:19

Cette démarche était vraiment audacieuse, j'aurais vraiment aimé être de cette histoire de fou
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 13 Mai - 21:17

Ne reste plus à George BEALE de faire quelques répliques, pour entendre le bruit de cette moto qui passionne beaucoup d'entre nous ( on peut rêver...).
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMar 9 Juin - 14:09

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Mon ami Yori Kanda, malheureusement disparu, avait ses entrées sous la tente Honda au GP de France 1979.Il y a pris quelques rares photos dont cette superbe réunion avec Irimajiri qui mange et rigole avec ses mécaniciens.

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rudgissimo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMar 9 Juin - 15:15

[quote="philwood"][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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C'est moi ou les bâtons de roue sont rivetés sur la jante, comme les Comstar mais en pire ? [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 438659 [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 438659
Quand je vois le bénéfice que j'ai tiré à passer à des jantes moulées sur le 1000 cbx (comstar origine, BO et fourche en guimauve), je ne comprends pas que le HRC n'ai pas jeté ça directement à la poubelle...
d'autant plus que le moteur m'a l'air mastoc, ca doit faire un poids quasi équivalent que le 1000.

Ce genre de jante marchait bien sur les mobs Peugeot, mais ce ne sont pas du tout les même contraintes...
En plus, en virant fourche et BO pour remplacer par de vrais éléments rigides, et en montant des radiaux, ca devient même juste excellent. Comme quoi le cadre de la 1000 cbx en lui même n'était pas si mauvais que ça. mais je m'égare.

Pour la série chez Honda, les jantes pseudo Comstar, OK, l'impératif éco se comprend aisément, entre les branches venues d'emboutissage en très grande série et le cercle extrudé, ça ne devait pas coûter le quart du prix du moulé. Mais voir ça sur la NR, c'est proprement hallucinant. Je ne suis pas sûr que le manque de résultat à l'époque ne soit dû qu'au moteur...

Rudg
Toute critique est la bienvenue, tant que cela fait avancer le débat

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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMar 9 Juin - 15:29

Le poids, mon ami, le poids, et les Comstar faites pour le R&D de Honda n'ont pas grand chose à voir avec celles de série, sin[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
on l'image.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMar 9 Juin - 16:28

Ici on a affaire à des roues différentes de la série, la jante elle même n'est pas extrudée mais au départ soit moulée, soit forgée ( le plus vraisemblable), bourrelet de fabrication central et les oreilles de fixation des branches sont monobloc avec le cerceau. Sans entrer dans le débat du poids que j'ignore par rapport à des roues moulées d'époque ( d'ailleurs il y en avait beaucoup?les JPX que j'ai connu pour 4 pattes Honda n'étaient pas des poids plume). L'idée de base n'est pas stupide , elle reprend la technique des roues racing les plus évoluées des autos de course , F1 comprises: un voile forgé, ajouré, riveté ou vissé sur une jante en 2 pièces , en alliage repoussé, très strong et léger, difficile à faire sur une moto à cause de la taille. Et puis les calculs étaient peut être prudents à l'époque pour tutoyer les limites dans ce domaine. Honda a même testé sur la NR le châssis et les roues en carbone, qui existent aujourd'hui mais ne font pas l'unanimité en compétition.
Dernièrement je suis tombé sur une pub de roues moto en alu forgé made en Tchéco, 2000EU l'unité, les branches sont en dentelle, on se demande comment çà tient avec le paquet de Cv encaissé, idem pour le freinage: 4,5 Kg la roue AR toute équipée, sans pneu bien sûr, mais c'est en 2020.
Dan
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMar 9 Juin - 16:41

Belle explication, merci. En général, les idées d'Irimajiri, sont souvent originales et loin d'être stupides, de la Honda 6 à la 500 CX en passant par cette NR qui nous a bien fait rêver DG et moi à MJ. Un peu utopique, mais sacrément excitant.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMar 9 Juin - 17:44

mais l'idée du retour du 4 temps n'était déjà pas en soi un retour gagnant (l'immense publicité générée) malgré une mission quasi impossible face au 2 T ... alors pourquoi ne pas pousser le bouchon au plus loin ?? (technologie moteur délirante, cadre "caisson", fourche originale et aussi jantes composites ..)

Quitte à n'avoir que peu de chance de gagner (les 1er tests faits par Honda R&D devaient etre assez explicites ..) alors autant faire dans le panache .... perdu d'avance ....

On quittait le sport pur et dur (des victoires, ou alors champion du monde) pour de la communication et de la visibilité maxi dans les revues moto .... ce qui fut le cas car on on en a parlé de la NR.... et encore maintenant chez pit-lane [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 998726

Au fait, c'était quoi la moto qui fut championne du monde cette année là .... une Yamaha 4 cyl 2 temps ? ... ah bon [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 584741  .... qui a gagné la bataille de la com ??? Honda ou Yamaha ?? En 2020 la Yam OW xx de 1979 est tombée dans l'oubli ... pas la NR500  [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 55116 ...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMar 9 Juin - 19:09

Les réalités de la mercatique sont cruelles mais tu as bien mis le doigt dessus.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 10 Juin - 6:40

Faut retenir quoi de ces années ? d'insipides victoires de 2Tps (que tout le monde à oublié) ou une des plus grandes aventures mécaniques shadoks de tous les temps ?

(moi c'est les Shadoks qui m'ont fait rêver)
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 10 Juin - 7:24

On va le redire, ce projet "fou" très risqué, fut une formidable expérience technologique, un peu unique dans le genre, non? Il serait intéressant de voir ce que l'on pourrait tirer d'un tel moteur de nos jours, avec une distribution pneumatique pour supprimer le principal talon d'Achille du principe; mais impossible, c'est interdit à la compétition toutes disciplines confondues, il y a bien une raison sournoise là dedans. En tous cas c'était une défense du principe 4T contre 2T.
Au passage Honda grand défenseur du 4T n'a pas forcé Yamaha, Suzuki, Kawasaki à rapidement développer des machines commercialisées en 4T, ils l'ont fait naturellement, librement.
Dan
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 10 Juin - 7:29

oui, un peu comme la Guzzi V8, une autre moto qui aura marqué son époque sans avoir un palmarés fourni ....de temps en temps le rève est aussi gagnant [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 55116
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 10 Juin - 7:29

ayant eu la chance de rencontrer irimajiri il y a une douzaine d'années, j'ai pu recueillir à la source le pourquoi de cette aventure - iri à l'époque accumulait les casquettes chez honda : c'était le plus jeune ceo (autrement dit dirigeant de haut niveau, dans les quatre plus haut gradés de l'entreprise), il chapeautait les services course et r&d, bref il phosphorait un max - pour lui, la difficulté principale était de remettre une structure honda en état de gagner des grands prix, après douze ans d'interruption - il savait très bien que défier les 2-temps était une gageure, d'autant qu'il dirigeait l'équipe qui gagnait tout en cross et qui le suppliait de lui laisser faire une 500 - je le soupçonne d'avoir satisfait son envie de tenter un dernier truc avec un 4-t pour permettre à une nouvelle équipe de se roder avant une vraie offensive avec les 2-temps, autrement dit d'avoir calculé tout ça dès le début - pour lui le v4 à pistons ovales est le moteur 4-t ultime, le plus parfait, le plus abouti - comme il était malin, lorsqu'il a donné le feu vert pour une 500 2-t, il a créé le HRC afin que la nouvelle structure efface celle mise sur pied en 79 , à savoir le projet NR (pour new racing, on pourrait dire retour à la course) - j'avais publié une longue interview de lui dans moto légende - et maintenant, permettez moi de faire ma p'tite pub: je travaille à la réédition de mon livre sur la honda-6, qui va doubler de volume avec tout ce que j'ai appris depuis sa parution en 1994, et tout ce qui s'est passé - étant en contact avec irimajiri pour recueillir encore des informations, je vais lui consacrer un grand chapitre (ainsi qu'à aika-san et nobby clark, et l'aventure des répliques) - objectif, sortir ça au printemps prochain - ceux qui ont déjà ce livre vont me maudire, car ils ne pourront pas se passer d'avoir les deux !!!
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 10 Juin - 7:31

dan tu as posté pendant que j'écrivais : bien sûr qu'iri regrette de ne pas avoir eu les soupapes à rappel pneumatique, la solution idéale car il dit qu'au delà de 25000 t/mn il n'existe aucun acier permettant de fabriquer des ressorts qui tiennent cette cadence
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 10 Juin - 7:35

je sens que ce petit livre (reçu en cadeau réabonnement MJ) aura bientot un grand frère sur l'étagère Very Happy
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charly7728

charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 10 Juin - 7:41

En tous cas ....si cette aventure n'a pas eu de chance au niveau de la performance....il fallait voir le nombre de personnes s'aglutiner pour essayer de voir ce qui se tramer sous ses tentes...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitimeMer 10 Juin - 10:11

Il serait certainement intéressant de fouiller dans les archives de ce constructeur pour dénicher toutes les diverses solutions étudiées, car bien souvent sur les grands projets, plusieurs bureaux d'études étaient mis en compétition et dans l'ignorance les uns des autres, seule la solution jugée la meilleure était retenue. Toutes disciplines confondues, moteurs, châssis, suspensions...etc.
Pour imager ce propos, je l'ai pratiqué dans la société oû je bossais: la fouille pas vraiment volontaire des archives anciennes m'ont fait découvrir des solutions( bien souvent réalisées) ahurissantes d'ingéniosité, d'innovation, de risques aussi: tels que des transmissions par engrenages elliptiques pour obtenir des vitesses variables cycliques, impossibles à obtenir de manière électronique moderne à l'époque, aussi des solutions anciennes réalisées avec des systèmes brevetés bien plus tard par des concurrents ( germaniques entre autres).
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 13 Icon_minitime

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