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 [Oldies] Honda NR 500 1979

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Dim 30 Déc 2012 - 10:24

...Pour les scans,Marc,ce serait avec plaisir..Mais les bouquins sont au format 23X30cms...Ouvert cela fait donc 46X30...Mon scan est un A4....Je ne vois pas trop comment faire..
Comme on est en periode de (se)faire des cadeaux il s'agit de la trilogie "Honda Motorcycle Racing Legend".Bien sur le texte est dans la langue de Toshiro Mifune mais neanmoins entre les schemas,les tableaux et surtout les photos il y a de quoi se regaler...Par exemple le troisieme ouvrage traite des racers des années 60 et chacun est demonté jusqu'au moindre ecrou...Le 50 Twin,la 125 5 cyl,la 6,ect...les photos sont qualité studio....Le second ouvrage traite des NSR et RCV jusqu'a 2007....Les tous-terrains ,trial,l'endurance...tout y est....On trouve facilement sur le net ces 3 ouvrages ,avec parfois des gros ecarts de prix..vigilance!
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Dim 30 Déc 2012 - 10:28

il y a aussi trois livres en japonais exclusivement consacrés à la NR dont un, celui de Yoko Togashi, agrémenté de plans du moteur - un de ces jours faudra que je vous en scanne quelques chorceaux moisis ...
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Dim 30 Déc 2012 - 14:49

Il va falloir l'ouvrir ce topic sur la litterarure moto,meme la plus exotique!...Souvent les bouquins Japonais sont ecrit uniquement en ideogrammes...Dommage...Les editeurs qui visent l'export ,comme l'excellent "nekko publishing" ajoutent une traduction anglaise..Je viens de recevoir un pavé de 1250 (!)pages :"Japanese Motorcycle History 1945-2007" ,tout en "hieroglyphes"...meme les marques de motos...Mais qu'importe,il y a de quoi...On decouvre cette foison de modeles dans l'apres guerre...Ces V-twins ou Flat -Twin de tres petites cylindrées,ces compé-clients inconnues,ect...Un bonheur...
....Pour revenir a cette photo de Soichiro dans les stands,qui avait beaucoup d'estime pour ses pilotes,cela me rappelle une anecdote racontée par Redman....Celui-ci avait eté invité dans la demeure de Soichiro ...A la fin de la visite,celui ci ,en ouvrant une pièce-musée,remplie d'objets d'art oriental...des vases,des statuettes,des encensoirs...lui dit "Monsieur Redman,en signe d'amitié je vous convie a choisir une piéce,n'importe laquelle,dans ma collection..celle qui vous fera plaisir".....Redman ,drolement ennuyé ,ni connaissant strictement rien en art oriental,se dit en lui meme "Je ne vais quand meme pas lui piquer une grosse pièce!"...Et il designa le plus petit objet..."Celui-la!"...Soichiro resta silencieux un instant...puis.."Ah ,Monsieur Redman,cela ne m'etonne pas de votre part...Vous etes un homme de gout!" ...Jim Redman venait de faire main basse ,tout simplement,sur la plus belle pièce de la collection de Soichiro Honda!!
Autre temps,quand Valentino Rossi a voulu quitter Honda apres une mesentente dans l'intersaison ,chez Honda on a dit "c'est la moto qui gagne ,pas le pilote"...Alors qu'on oublie qu'un pilote fonctionne aussi a l'affectif,quelques soient les generations (voir Stoner)......
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Dim 30 Déc 2012 - 14:59

+1 pour ouvrir un topic sur la littérature exotique , je vois que le livre que je m ' étais offert il y a quelques années , le meme que toi PierrePhilRead a été mis a jour , le précédent volume s ' arretait a 1997 , effectivement il contient beaucoup de photos rares , mais souvent toutes petites , je me le suis offert a une époque ou j ' achetais toute la littérature que je pouvais sur Honda ; donc aussi des ouvrages 100% Japonais , j ignorais cependant que 3 bouquins avaient étés consacrés a la NR .
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Dim 30 Déc 2012 - 16:59

bubu a écrit:
moi je m'en veux sur ce coup-là d'avoir fait partie des moutons bêlant qui ricanaient de voir cette moto poussive au lieu de m'interroger sur leurs motivations et de tenter de comprendre leur démarche en temps réel - c'est lors d'une discussion avec aika à daytona en 1982, lorsqu'ils ont sorti la 1000 RWS V-4, puis qu'ils avaient mis en route tout un programme de nouvelles motos - qu'est-ce qui vaut mieux pour une usine comme honda ? tout écraser avec une NSR 500 qui n'apporte plus rien à la gamme, ou ramer avec une NR qui va permettre de se repositionner sur le marché en déclinant les V-4 de 400 à 1000 cm3, de la Sabre à la RC 45 ? ben les deux mon capitaine, mais c'est pas la même démarche - et quand on voit comment honda a dominé lors du passage au 4-T en motoGP on est obligé de se dire qu'il y avait un petit morceau d'héritage de la NR dans ces premiers moteurs ...

Je confirme que l'étude et la commercialisation de la gamme de moteurs en V a été l'occasion d'une sorte de révolution culturelle chez Honda, et jusque dans ses filiales, en particulier Honda France dont j'ai eu la chance d'être l'un des modestes employés à l'époque.
Cette gamme de motos était clairement présentée, au public comme au personnel en charge du suivi de la marque, comme une rupture avec le passé récent de la marque qui avait un peu souffert commercialement à la fin des années 70. Il s'agissait de parvenir à un niveau global de performance supérieur à la concurrence bien sur, mais surtout à une situation antérieure jugée non satisfaisante.
Ceci dans tous les domaines et jusque dans la qualité du SAV. L'épisode de la CX Turbo se place dans cette même logique.
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BC71

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MessageSujet: KATAYAMA GRANT au GP de France 79   Lun 31 Déc 2012 - 15:08


GP de France au Mans 1979, les pilotes en piste:


KATAYAMA

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Mick GRANT

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Lun 31 Déc 2012 - 15:19

Pierre"PhilRead" a écrit:
...Pour les scans,Marc,ce serait avec plaisir..Mais les bouquins sont au format 23X30cms...Ouvert cela fait donc 46X30...Mon scan est un A4....Je ne vois pas trop comment faire..

On peut faire des scans mode "kro-magnon" , une vitre bien lourde pour plaquer le bouquin et un appareil photo qui ouvre bien , et sans flash on fait un scan de sauvage
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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Lun 31 Déc 2012 - 15:30

C'est pas trop mon truc mais il me semble que les scans "modernes" proposent le "montage" en prenant la première page dans un sens et la deuxième retournée de 180°. On demande l'assemblage et la machine le fait. mais pas avec le mien qui est encore "à galène"................!!
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Mar 1 Jan 2013 - 11:29

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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Mar 1 Jan 2013 - 16:59

From Facebook via Emmanuel Laurentz...



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jackyhdderbi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Dim 6 Jan 2013 - 16:24

A mon tour d'envoyer quelques photos prises au GP de France 1979 au Mans.
Séquence nostalgie,belle époque où l'on pouvait encore avec un peu de ruse accéder au parc coureurs!
La qualité des photos n'est pas extraordinaire je n'avais à l'époque qu'un modeste "Instamatic Kodak".
Sur la première photo tout le monde reconnaîtra Mike Grant et Katayama de dos.Si tout le monde sait que les deux Honda ne sétaient pas qualifiées,je crois me souvenir que leurs temps des essais étaient sensiblement le même que la 500MV d'Ago trois ans plutôt!
Le 4 temps à cylindrée égale ne pouvait plus lutter...


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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Lun 7 Jan 2013 - 11:55

Superbes clichés merci ! dont un de la NR dans son "transporteur"
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Libramoto

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MessageSujet: Ah la Never Ready...   Jeu 10 Jan 2013 - 14:45

Je ne partage pas l'avis majoritaire ici quant à l'incongruité de cette aventure. Je trouve au contraire génial que Honda ait tenté la NR et se soit obstiné à la faire marcher contre toute probabilité.

Je me souviens d'une rumeur courant à la fin de cette aventure, rumeur faisant état d'une cylindrée de 600 cc pour les derniers moteurs, dans une sorte de Hara Kiri final épique.

Si cette rumeurs était fondée, elle aurait fait de Honda le plus grand tricheur de l'histoire des sports mécaniques... Quelqu'un aurait quelque infos sur le sujet?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Jeu 10 Jan 2013 - 15:00

pour moi cette rumeur était infondée car honda savait que l'aventure était terminée, d'autant que les programmes des 500 2-temps étaient en route : alors à quoi bon risquer ce genre de chose - en fait il y a eu beaucoup d'attaques et de rumeurs car des tas de gens prenaient plaisir à pouvoir se moquer de honda - c'est les mêmes qui pleurnichaient parce que honda gagnait trop de courses en endurance un peu plus tôt et allaient pleurnicher que honda dominait trop les 500 un peu plus tard - les éternels grincheux abrutis des grands prix, quoi ! je me souviens d'une eugueulade avec des confrères quand doohan gagnait tout : c'est chiant de le voir gagner tous les dimanches, disaient-ils - chiant pour qui ? pour ces nantis qui avaient la chance de voir tous les grands prix ? j'ai jamais vu un spectateur venu à son seul gp de l'année pour voir doohan se plaindre de le voir gagner ! agostini l'avait compris depuis belle lurette, et pour cause ...
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petitponceur



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MessageSujet: Sujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Jeu 10 Jan 2013 - 15:06

l'incongruité de la démarche ne peut se mesurer qu'à l'aune des connaissances acquises, à leur transposition dans la production de série et aux compétences acquises par les ingénieurs. Honda, semble-t-il a toujours eu pour pratique de faire "tourner" ses ingénieurs du service course vers la production

quelqu'un a-t-il fait le bilan technique et humain de cette aventure ?

a une époque ou le développement semble figé, ou rien ne ressemble plus à la moto de l'année précédente que celle de l'année suivante, l'impact de la NR a été énorme. je crois me souvenir que MJ avait même mis le moteur de la NR en couverture

Chapeau bas Monsieur Honda d'avoir osé et d'avoir persisté



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Jeu 10 Jan 2013 - 15:20

bubu
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Jeu 10 Jan 2013 - 15:55

Bubu, le bon sens tout près de chez nous

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gilles27



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Jeu 10 Jan 2013 - 16:23

N'empeche... Nr... NR... (Rien à voir avec la rumeur) ... J'ai eu la chance d'être à Silverstone en 1981 lorsque Spencer a roulé avec la 500NR. Et bien je peux vous garantir que la NR, ce jour là, elle était dans le paquet de tête avec un bruit incroyable! Ok, elle a cassé, il parait que Spencer ne respectait pas vraiment le régime maxi. P... le bruit en entrée de courbe au retrogradage !! Mais ce jour là, on a bien cru qu'elle était passée de NR à DR : Definitivly Ready!!
Donc quand même, exploit d'avoir fait avancer un 4T comme un 2T à cylindrée égale; exploit d'avoir tenu "presqu'un GP" en surrégime permanent ...

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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Jeu 10 Jan 2013 - 17:51

Merci jackyhdderbi pour ces très belles photos!

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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Jeu 10 Jan 2013 - 17:52

petitponceur a écrit:
l'incongruité de la démarche ne peut se mesurer qu'à l'aune des connaissances acquises



En principe, quand on commence par ce genre de phrase, on sait mettre des majuscules, non?

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Sam 12 Jan 2013 - 17:42

Quelques photos d'archive en provenance de divers magazines :
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Sam 12 Jan 2013 - 17:51

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Ron Haslam
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Cette aventure a foirée, mais Honda avait osé et toute cette démarche à fait que, tout le service course est arrivé plus que jamais motivé dans une autre aventure, celle du deux temps........

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Dim 13 Jan 2013 - 19:34

Le plus incroyable, c'est que ce sont deux équipes différentes au sein du RSC qui travaillaient l'une sur la NR l'autre sur la NS.
A l'époque le service course de Honda comportait plus d'ingénieurs que tous les services course de ses concurrents réunis...

Quand l'aventure NR a commencé à vraiment trop abîmer l'image de Honda, la direction a tranché d'un coup, retrait des NR et arrivée des NS, qui étaient déjà prêtes, avec comme pilotes rien moins que le champion du Monde en titre (Lucchinelli) le prodige américain (Spencer) et l'inévitable Katayama. J'imagine la pression chez Honda , en 82... Un deuxième échec aurait entrainé quelques hara kiri...

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Giesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Dim 13 Jan 2013 - 21:05

N'empêche que le laboratoire qu'a représenté la NR me laisse pantois : radiateur latéraux, châssis coque, moteur.... Honda était encore à cette époque une entreprise a part ou son créateur avait encore une empreinte évidente.
Sochiro quel homme !!!
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   Lun 14 Jan 2013 - 1:38

gilles27 a écrit:
N'empeche... Nr... NR... (Rien à voir avec la rumeur) ... J'ai eu la chance d'être à Silverstone en 1981 lorsque Spencer a roulé avec la 500NR. Et bien je peux vous garantir que la NR, ce jour là, elle était dans le paquet de tête avec un bruit incroyable! Ok, elle a cassé, il parait que Spencer ne respectait pas vraiment le régime maxi. P... le bruit en entrée de courbe au retrogradage !! Mais ce jour là, on a bien cru qu'elle était passée de NR à DR : Definitivly Ready!!
Donc quand même, exploit d'avoir fait avancer un 4T comme un 2T à cylindrée égale; exploit d'avoir tenu "presqu'un GP" en surrégime permanent ...


Le fait que Honda n'y soit pas arrivé (enfin presqu'arrivé) n'a pas à être considéré comme un échec de mon point de vue, car l'avenir a prouvé qu'avec le double de cylindrée il a fallu plusieurs année pour que les records des 2 temps soient battus par les 4 temps, alors imaginez à cylindrée égale.
Donc, d'accord avec toi Gilles, respect.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   

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[Oldies] Honda NR 500 1979
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