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gromono72

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeLun 24 Déc 2012 - 13:07

Marc a écrit:
gromono72 a écrit:


C'est la N° 2 de Grant en 79 avec les ressorts devant les tubes de fourche. Cadre "panier" version alu. Il y en a eu un en carbone aussi.

Pas cette année-là et pas ce modèle-là...

[Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 116511

(voir topic "cadre en carbone")

Et vlan le tacle bien mérité !
Mon info venait du bouquin de Jean-Pierre Ordonneau "Le livre d'or de la moto" 1979. Le cadre est bien sur en alu mais le carbone a été testé. Selon lui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Celui-ci date de 83 (source : Deejay51)
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeLun 24 Déc 2012 - 14:30

Hello Marc, tu le montres toi-même; le cadre carbone date de bien après l'exosquelette en alu et est resté expérimental.
Le moteur lui-même n'était plus le même.
Bref, deux motos différentes.

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeLun 24 Déc 2012 - 14:49

dd1 a écrit:
Il semble bien que, à cette époque, Honda ait été obsédé par l'innovation.
Après l'échec de la NR, ils sont passés aux 2 temps, mais avec des moteurs qui se démarquaient de la concurrence : 3 cylindres dans un premier temps. Comme ce dernier était "limite" en puissance, ils sont ensuite passés au 4 cylindres mais n'ont pas copié la concurrence : Ils ont aligné un vrai V4 deux temps. Le seul, à ma connaissance qui ait fonctionné sans compresseur.


Ce qui est stupéfiant, c'est que Honda, quand il a commencé à être vraisemblable que la NR500 ne rattraperait jamais les 2-tps, vers 1981, a lancé une autre équipe d'ingénieurs du HRC sur un projet de 500 2tps, qui a pondu la NS500 en un temps record.
Fin 81, alors même que la NR commençait à fonctionner, et avait même remporté une victoire aux US, elle a été rangée au placard et une équipe de choc Lucchinelli - Katayama - Spencer a été alignée début 1982 avec cette étonnante V3, sur laquelle Spencer sera champion en 1983 comme vous le savez tous.

Le passage de la NS-3 cylindres à la NSR-4 cylindres s'est fait dans la douleur puisque, dans sa volonté d'innover, Honda avait monté d'abord un réservoir sous le moteur, et des jantes en carbone. Le réservoir sous le moteur était semble t-il une erreur, et la rupture d'une jante carbone en essais d'avant saison envoya Spencer à l'hosto Sad

Quant à la première 500 V4-2 tps, c'est bien entendu la Paton de 1976, et non une japonaise Wink
Mais peut-être par "vrai V4" voulais-tu te référer à une particularité technique de la Paton qui n'en ferait pas un "vrai V4" ?
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 9:39

Dans certaines présentations des architectures moteur, on voit parfois la différence entre "V4" mono vilebrequin et "U4" pour deux vilos.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 9:57

A ma connaissance la NSR est le seul vrai V4 deux temps à admission atmosphérique ayant fonctionné. C'est à dire, avec un carter commun par couple de deux cylindres.

L'autre est un Villiers des années '60 à compresseur.

Tous les autres, quelle que soit leur disposition, sont des doubles bicylindres.

Si je me trompe, j'aimerais bien le savoir Wink
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 10:27

ben non DD1, tu te trompes pas, t'as même parfaitement raison : ces faux V sont en fait des 4 cylindres en carré dont on a fait pivoter les rangs de cylindres pour pouvoir les alimenter par autre chose que des distributeurs rotatifs ...
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Gull

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 10:28

dd1 a écrit:
A ma connaissance la NSR est le seul vrai V4 deux temps à admission atmosphérique ayant fonctionné. C'est à dire, avec un carter commun par couple de deux cylindres.
...
Tous les autres, quelle que soit leur disposition, sont des doubles bicylindres.

Avec tes explications, la différence ne saute pas aux yeux...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 12:04

pour être précis : la NSR possède un seul vilebrequin sur lequel sont arrimées les bielles des 4 cylindres, alors que les autres possèdent deux vilebrequins parallèles accouplés qui reçoivent donc chacun deux bielles seulement
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 13:20

C'est déjà plus clair expliqué comme ça. [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 980796
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 14:17

dd1 a écrit:
A ma connaissance la NSR est le seul vrai V4 deux temps à admission atmosphérique ayant fonctionné. C'est à dire, avec un carter commun par couple de deux cylindres.
Take a look here, dd1. Every cylinder of the NSR500 had its own separate crankcase.
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 15:28

Merci pour la photo. [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 771973
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Invité
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 16:44

dd1 a écrit:
A ma connaissance la NSR est le seul vrai V4 deux temps à admission atmosphérique ayant fonctionné. C'est à dire, avec un carter commun par couple de deux cylindres.

L'autre est un Villiers des années '60 à compresseur.

Tous les autres, quelle que soit leur disposition, sont des doubles bicylindres.

Si je me trompe, j'aimerais bien le savoir Wink

Qu'en est il du moteur ELF/SWISSAUTO?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 17:10

quiko a écrit:

Qu'en est il du moteur ELF/SWISSAUTO?

C'est lui qui avait des carters communs pour chaque pair de cylindres, je crois.

Un peu difficile à réaliser car on veut, évidement, que les pistons qui partage un carter montent et descendent ensemble. Pour cela avec un moteur en V de X°, il faut que les manchons soient écartés de (180-X). Donc deux manchons par carter, avec une pièce de vilo circulaire entre eux, mais pas de roulement. On voit que le vilo est un peu stressé, avec une une durée de service assez restreinte.

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 17:34

That's right. The Swisauto 500-4 had two common crankcases, each carrying two cylinders. One of these engines ended up in the Aprilia racing department when it was planned to build a four cylinder Aprilia 500 GP-racer.
The Swissauto crankshaft was horrible to look at, with welded-up big end pins [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 8464 .
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 18:00

Le moteur Swissauto.
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Dernière édition par thierysp le Jeu 27 Déc 2012 - 18:22, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 18:09

bubu a écrit:
pour être précis : la NSR possède un seul vilebrequin sur lequel sont arrimées les bielles des 4 cylindres, alors que les autres possèdent deux vilebrequins parallèles accouplés qui reçoivent donc chacun deux bielles seulement

Le Paton de 76 aussi n'avait qu'un vilo, non ?
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeVen 28 Déc 2012 - 17:07

Un pot pourri (vraiment pourri d'ailleurs vu la qualité mediocre de mes docs ..J'ai pris des photos depuis mes bouquins Japonais....Je sollicite l'indulgence!)
Aout 1979...Le desastre au GP d'Angleterre,soichiro Honda etant present...
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Freddie sur la NR de 1981
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...Je vais etre un peu hors sujet,mais la saga de la NR 500 me rappelle celle d'un autre Leviathan de chez Honda,en Formule 1 cette fois ci....En 1966 Honda s'etait engagé dans la nouvelle reglementation F1 de 3 litres avec une voiture certes la plus puissante,mais tres lourde (de 150 a 200kgs au dessus du poids limite du reglement)...John Surtees ,excedé ,avait pris un moteur dans ses bagages et l'avait amené a son pote Eric Broadley,le boss de chez Lola,en Angleterre...Apres quelques nuits blanches,et une Lola T90 "Indy" tronconnée ,plus tard,celle qu'on appela "Hondola" fait sa premiere sortie a Monza au GP d'Italie 67....et gagne!!!....Surtees retrouve le moral et rassuré par les affirmations du staff Japonais quand a une cure d'amaigrissement de celle ci,il se voit bien champion du monde en 1968.....Et c'est la qu'apparait Soichiro Honda et une lubie absolue:developper un engin revolutionnaire,minuscule,un super kart,V8 tres ouvert a 120°,Chassis entierement en magnesium,monocoque mais a structure superieure,moteur accroché dessous,pas tres puissant (au debut 400cv)..Soichiro tenait a faire cette voiture ,qualififiée par Surtees d'"exercice de style" au mieux,et de "m...e" les mauvais jours....le bureau d'etudes etait contre cette voiture,mais comme Soichiro y tenait plus que tout,l'amelioration de la RA300 fut mise en veilleuse....La Honda N600 de tourisme etant presentée a Paris en premire mondiale,etant elle aussi a refroidissement par air (Soichiro admirait la technique de schasseurs Japs de la WW2)on eut l'idée pour le GP de France a Rouen les essarts en Juillet 68 d'aller chercher en Angleterre cette RA 302 ..Jo Schlesser s'y colla...Il ne fit que 2 tours sous le deluge..;Dans le 3eme tour sa Honda quitta la route dans la descente vers le Nouveau monde,au virage des 6 freres.....Les pompiers de l'epoque n'etaient pas equipés pour un feu de magnesium...La RA 302 se consuma entierement....Honda le soir meme decida d'arreter la F1 a la fin de la saison ,et cela pour tres longtemps....Ils ne reviendront qu'en temps que motoriste...mais l'epopée de cette voiture hors norme ,qui etait au poids minimum du reglement (500 kgs) ,du jamais vu chez Honda ,qui a toujours eu des problemes de ..chassis (j'allais ecrire partie-cycle!)a traumatisé pour longtemps les gens du service-course F1...Ces deux sagas ,NR500 et RA302 montrent qu'Honda a toujours pris des risques,contrairement a d'autres marques plus "suiveuses",quitte a se prendre des rateaux monumentaux...mais avec le recul des decennies c'est une marque qui apprend beaucoup de ses echecs...
Fin du hors sujet ....avec mes excuses....
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 19:30

le Boss dans le box..; GP de Grande Bretagne 1979 .

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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 19:36

Gros documents, Pierre!

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Je vois que certains sont sur des double-pages; pas moyen de scanner?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 19:56

cette photo de soichiro honda à silverstone en 79 me fascine toujours : les deux mecs en costard noir sont ses gardes du corps japonais, et à gauche, paraissant tout timide avec son blouson rouge, c'est shoishiro irimajiri lui-même - je ne suis pas sûr que le mec à lunettes au fond ne soit pas aussi un agent de sécurité...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 20:04

Faut faire un film sur la vie de ce type..
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 20:07


Quel type ?

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 20:15

De Cortanze à G.................................J'ai bon Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 20:16



Oui, mais c'est qui le type à lunette à côté de De Cortanze ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda NR 500 1979   [Oldies] Honda NR 500 1979 - Page 6 Icon_minitimeSam 29 Déc 2012 - 20:30

C ' est de cette ELF il me semble dont Honda a récupéré le brevet du monobras que l ' on retrouvait en 88 sur la RC 30 , ci dessous une photo pas encore postée :

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Source : Colin Mc Kellar
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