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dbu, Monomil

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 11:22

dga a écrit:
Attention Christian : cette Aprilia OZ ne doit rien à Pif. Elle est l'oeuvre d'un dénommé De Bei qui a allègrement pompé le train avant Fior... en 91 (donc juste après celle prévue pour Gentile et finalement attribuée à Bronec).

Le train arrière est une curiosité, qui entend maîtriser les fameux "effets de chaîne". Marcellino Lucchi réalisera quelques bonnes places en GP, mais avec une suspension arrière conventionnelle.

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Une variante du parallélogramme de Watt en quelque sorte, la roue doit débattre sensiblement de manière verticale, sans modification de l'empattement de la bestiole, du moins côté arrière.
Dan
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RenNa

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 11:22

Dans le vaste champs créatif de Claude Fior, il y avait également une certaine vision du futur qui est tout à fait d'actualité aujourd'hui dans l'électromobile comme avec son concept de Diabline que l'on peut voir et l'apprécier à Aix en Provence.

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Aurait-il poussé son esprit créatif dans les motos électriques ?
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dga

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 11:29

La Diabline, c'est en 2000, on va y venir...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 11:54

J'ai toujours eu un peu de mal de faire le tri entre les travaux de Fior et Norman Hossack, qui a copié qui? tu me diras c'est quoi leur principe? une légère modernisation de l'antique fourche à parallélogramme, dont on a d'abord modifié la position de l'axe de rotation de direction, et puis bien sûr modernisé les composants: bras, biellettes devenues triangles, élément de suspension. [Technique] Fior - Page 7 55116
( N. Hossack: Mac Laren, suspensions moto, scaner médicaux..... [Technique] Fior - Page 7 101130 ).
Dan
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RenNa

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 12:11

Dan42 a écrit:
J'ai toujours eu un peu de mal de faire le tri entre les travaux de Fior et Norman Hossack, qui a copié qui? tu me diras c'est quoi leur principe? une légère modernisation de l'antique fourche à parallélogramme, dont on a d'abord modifié la position de l'axe de rotation de direction, et puis bien sûr modernisé les composants: bras, biellettes devenues triangles, élément de suspension. [Technique] Fior - Page 7 55116
( N. Hossack: Mac Laren, suspensions moto, scaner médicaux..... [Technique] Fior - Page 7 101130 ).
Dan

Niveau date de dépôt de brevet Fior 1979, Hossack 1982.


Dernière édition par RenNa le Mer 13 Mai 2020 - 0:46, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 12:22

Dan42 a écrit:
J'ai toujours eu un peu de mal de faire le tri entre les travaux de Fior et Norman Hossack,

Tu sais, il y a une solution assez simple, tu vas fouiller sur internet, tu extrais des images, des modèles, des années, et...tu nous en fais profiter, j'ai bon?


Quand aux antériorités il faudrait ne pas remonter avant les années 60, rester sur les motos sportives relativement récentes, sinon on va tomber dans ça

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woab

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 12:49

récap des photos de Phil Aynsley avec en plus de celles déja postées, des détails sur la XS Giedam et la 500 SNCF:

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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 14:59

J'ai lu dans un Moto Journal ou Moto Revue qu'il avait aussi en projet de monter un moteur de 350 RDLC
dans un avion en conservant les vitesses (pour pouvoir passer la 6 ou tomber 2 vitesses suivant utilisation) de son commentaire. [Technique] Fior - Page 7 809516
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 15:57

Avis aux gersois ou assimilés: Recherche de photos.
Il a aussi construit un engin sur base de S600 (ou S800 je sais plus) avec une greffe moteur de 1100 Yamaha, pour le "loisir local"!
Elle était stationnée devant l'atelier, équipée de slicks, pour surtout rouler quand il pleuvait (donc souvent...) [Technique] Fior - Page 7 809262

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 16:37

Etant un visionnaire , il pensait même avoir trouvé un débouché pour les ehpads et quelques Pitlanneurs .

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 19:09

Si celle-ci rien à voir avec les S600 et S800, c'est une Z 600 issue des N360 et N600 avec le bicylindre a refroidissement par air .
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bubu



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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 19:21

on mettra ça sur le compte de l'enthousiasme ...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMar 12 Mai 2020 - 19:35

Dialmax a écrit:
Si celle-ci rien à voir avec les S600 et S800, c'est une Z 600 issue des N360 et N600 avec le bicylindre a refroidissement par air .

OK, va pour le détail, mais ça ne répond pas à la question

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michel guichard



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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 0:13

yves kerlo a écrit:
...avec JBB on a exhumé des bouts de châssis et ses dessins de 74 avec des triangles en haut comme Fior.
La recherche d'antériorité n'a pas donné grand chose, à part le brevet déposé par Michel Guichard fin 1977.
Dan42 a écrit:
J'ai toujours eu un peu de mal de faire le tri entre les travaux de Fior et Norman Hossack, qui a copié qui ?

Je pense que personne n'a copié personne. Simplement, l'idée était dans l'air, ce qui explique que plusieurs personnes aient pu l'avoir à peu près en même temps et croire, en toute bonne foi, en être l'inventeur.

La première réalisation que j'ai vue, et je l'ai même essayée, c'était en 1978 (probablement en juin). Elle était l'œuvre de trois élèves-ingénieurs de Centrale (Jean-Marc Crestani, Alain Cugnet et François Thiard) qui l'avaient conçue dans le cadre d'un projet d'étude.

Comme ils savaient que je travaillais sur ce genre de suspension, ils m'avaient contacté pour me présenter leur projet.

En fait, il ne s'agissait pas d'une moto de course mais de tout-terrain, qui appartenait à l'un d'entre eux, et qu'ils avaient modifiée pour recevoir leur suspension.

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Et quand je dis que je l'ai essayée, n'imaginez pas un essai exhaustif : ce jour-là, le moteur avait été déposé, et j'ai juste "essayé" la partie-cycle en dévalant un talus du campus de Châtenay-Malabry.

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Mais c'était suffisant pour vérifier que, contrairement à mes craintes, l'articulation de la direction sur des rotules (et non sur des roulements) n'induisait pas de friction trop importante qui aurait nui à la précision de trajectoire et au ressenti du pilote.

Si on s'en tient aux dates de dépôt des demandes de brevet :
Fior : 1er février 1979
Hossack : 26 avril 1982
mais
Crestani, Cugnet et Thiard : 19 juillet 1978

Mais, bien entendu, si le dépôt prouve bien que le déposant connaissait l'invention à cette date, il ne précise pas à quand remonte l'idée, et donc la date réelle de l'invention.

En fait, il ne faut déposer un brevet que si on peut l'exploiter très rapidement. Sinon, tout ce qu'on gagne, c'est de dévoiler ses idées. Et en matière de compétition, un brevet ne protège en rien.

C'est pourquoi il peut s'écouler plusieurs années entre l'invention réelle et le dépôt d'une demande de brevet.
Il peut aussi arriver que l'inventeur ne dépose pas de demande de brevet.
Il semblerait que ce soit le cas de la fourche "genre Fior-Hossack" que JBB avait déjà étudiée avant Claude Fior, Norman Hossack et les trois Centraliens, comme yves kerlo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Quant à la fourche "genre parallélogramme" qu'il évoque également, il s'était écoulé presque 3 ans entre l'invention proprement dite (le 23 mai 1975)* et le dépôt d'une demande de brevet (1er mars 1978).

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* Je n'avais évidemment pas noté la date, mais j'en ai gardé un souvenir très précis : c'était le vendredi suivant le Grand Prix d'Italie 1975, où j'avais rencontré Arturo Magni qui m'avait exposé les difficultés de comportement que rencontrait la MV.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 0:50

Comme quoi... y en a qui écrivent pas beaucoup mais c'est toujours diablement aiguisé!!!
Faudrait que je m'en inspire...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 8:29

Merci Michel pour les précisions.
Étais-tu allé au delà du brevet?
J'ai un vague souvenir d'un projet de moto 250 complète, un article dans Moto Journal avec un dessin noir et blanc, mais sans avoir retrouvé sa trace.
Mais je peux aussi confondre avec autre chose.
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dga

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 8:50

Ah quand même ! Je me demandais bien quand Michel allait enfin finir par intervenir !

Pour Yves : l'article sur Michel, il est passé récemment sur Pitlane, mais si ce n'est pas dans ce topic, où ?

Par ailleurs, à peu près à la même époque, j'avais parlé dans MJ du projet d'un amateur de l'Aisne (à Blérancourt) qui avait réalisé un proto de tout-terrain avec ce type de fourche. Pareil, si tu le retrouves...

Dernière précision : la figure 2 du brevet de Michel ci-dessus, c'est ce qu'avait réalisé Bob V. Trigg sur le pré-projet de Yamaha GTS réalisé chez Cheval. C'est aussi, plus ou moins, la fourche Ribi. Les biellettes sont derrière le pivot et non devant, c'est tout.
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 9:21

J'ai commencé les fouilles et sorti la pile de Moto Journal 78.

Ici le n° 353 du 02/03/78

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Moto Journal n°363 du 11/05/78


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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 18:36

Bon ça veut pas pour les photos ????  J 'ai l'essai de la moto TT des jeunes Ingénieurs.   scratch
On verra dans un moment.
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 18:40

tripotemascagne a écrit:
Bon ça veut pas pour les photos ????  J 'ai l'essai de la moto TT des jeunes Ingénieurs.   scratch
On verra dans un moment.

Moto Journal n° 375 du 31/08/78

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dga

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeMer 13 Mai 2020 - 20:53

Bravo, bien trouvé, c'est bien de ce papier que je parlais !

Mine de rien, et en toute modestie (!), il est historique : il est une sorte d'acte de naissance des fourches à triangles superposés, et donne à Crestani/Cugnet/Thiard -dont on n'a jamais réentendu parler mais qui est bien l'équipe d'étudiants dont parlait Michel Guichard- l'antériorité mondiale de la réalisation d'une telle suspension ; jusqu'à ce qu'on en découvre une plus ancienne, évidemment. Et en plus, c'est français monsieur !
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bubu



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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 8:30

laissez moi vous dire (en toute modestie) qu'il fallait un red chef à poigne pour faire bosser ces feignants ! m'enfin, au bout du compte, y'avait de l'info, dans mj ..
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dga

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 9:01

Bon, et si après ces séances d'auto-congratulation, on revenait au sujet de ce topic ? Entre autres, qui pourrait demander à Alain Michel, ou aux anciens de JPX, ce qui était réellement maison dans le moteur de la 500 de 88-89, qui de toute évidence reprend des éléments de Yamaha ? Je mets de côté toutes les productions "de série" pour Boxer/Thierry Henriette (Vecteur, Xor, Sensor, Lamborghini, Atlantis, Squale, BA747...).
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Technique] Fior   [Technique] Fior - Page 7 Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020 - 18:53

Moto Journal n°832 du 11/02/88

Présentation de la 500 de 88

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Moto Journal n° 846 du 19/05/88

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