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 [Moto2] Projet Metiss

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Ven 24 Sep 2010 - 22:16

Bonsoir,
Pratiquant l'Association JBB depuis de nombreuses années, il me parait nécessaire d'apporter quelques précisions au dernier commentaire d'Eric.
Je suis désolé Eric mais la véritable ancêtre de la Metiss n'est pas ce que tu avais imaginé (d'ailleurs Metiss s'écrit sans "e"à la fin) mais la 500 Suzuki de Jack Di Fazio. Une ancêtre, sauf erreur de ma part, correspond à quelque chose ou à quelqu'un qui a existé, ou même qui existe encore.
Jean Bertrand ne s'est jamais caché d'avoir été très inspiré en 1978 de cette T500 pour réaliser sa 1ere moto triangulée, et au fur et à mesure de la construction, y a apporté des modifications dont le déport dans le moyeu.
Autre correction à apporter, il n'a pas fallut 35 ans pour développer le système, mais Jean Bertrand reconnaît volontiers s'être "pris les pieds dans le tapis" en voulant mener la fabrication de son moteur en même temps. Ce qui a épuisé le peu d'argent qu'il y avait et tout s'est arrêté, pas très original.
Il a fallut attendre 10 ans pour que d'autres JBB voient le jour, essentiellement d'Endurance, mais toujours sans moyens.
La première JBB nouvelle génération a été l'Atomo qui a remporté le Championnat Protwin en 2001? Oui je sais ce ne sont pas pas des GP...
Nouvelle interruption puis la Metiss construite en 2006 par l'équipe du très dynamique Emmanuel CHERON, cette moto actuellement rentre régulièrement dans les dix premiers en Championnat du Monde d'Endurance. Oui je sais ce sont des "courses de quartiers "pas des GP...
Le train avant n'a pas changé depuis 30 ans, ce qui a toujours freiné le développement ce sont les sujets annexes, freins, aéro, pneus, essentiellement pour des raisons commerciales au demeurant légitimes. Une moto non conventionnelle n'ayant aucun débouché commercial, les équipementiers ne sont pas intéressés par son développement. Aucune aigreur dans ce propos un simple constat. On se débrouille avec nos moyens, n'ayant que l'embarras car pas le choix.
Pour étayer tout ce "discours" une exposition de 30 ans de JBB sera présente au Salon Moto Légende fin novembre à Vincennes. Sur la douzaine de motos différentes construites, 6 modèles y seront exposés.
Viendez donc nous y voir !
A+ Yves

PS détail non négligeable l'Association des actifs JBB comporte près de 15 membres souvent (très) actifs, et tout se fait sur les temps de RTT...car nous avons tous un travail, qui lui, a l'opposé du train avant est souvent conventionnel
PS 2 image de l'"ancêtre"
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olivier59



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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Ven 24 Sep 2010 - 22:50

Je viendrais voir ça avec grand plaisir à Vincennes en fin d'année.
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mickey

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Ven 24 Sep 2010 - 22:55

Merci pour toute ces précisions

perso je suis fan de l'aventure de ce Team en Endurance (championnat du monde quand même ), ils réalisent des choses très intéressantes !! , il manque plus que quelques chevaux pour se battre un peu plus "loyalement" avec les "EWC" !

Pour avoir assister à plusieurs ravitaillements , j'avoue avoir été impressionné par le système de freins AV , c'est du "lourd" lol!




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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Ven 24 Sep 2010 - 23:08

yves kerlo a écrit:


la véritable ancêtre de la Metiss est la 500 Suzuki de Jack Di Fazio.
Jean Bertrand ne s'est jamais caché d'avoir été très inspiré en 1978 de cette T500 pour réaliser sa 1ere moto triangulée



Photo de la Suzuki de Jack DiFazio
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Ven 24 Sep 2010 - 23:15

yves kerlo a écrit:


Metiss s'écrit sans "e"à la fin



Oui bien sur, avec un "e" ce sont les motos dotées des cadres conçus et réalisés par les frères Don et Derek Rickman, comme cette somptueuse Metisse Matchless G50
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Ven 24 Sep 2010 - 23:20

Merci pour les importantes précisions, Yves!

Je ferai tout mon possible pour être à Vincennes!




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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Ven 24 Sep 2010 - 23:34

Marc, fais quelque chose pour Yves enfin !
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Sam 25 Sep 2010 - 0:01

Ben oui visiblement il y a un truc qui cloche dans tes essais de photos !
Il faut que Marc te donne un coup de main c'est trop bête avec toutes les photos que tu as en stock !

Tiens j'ai trouvé ça sur Bike70 :


Ne manquez pas le magnifique loupé d'Eric Glain, qui nous parle du cadre "Pierre Lot" de la Yam TA de Thierry Noblesse
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Sam 25 Sep 2010 - 2:22

Jarno a écrit:
Marc, fais quelque chose pour Yves enfin !

Bien sûr!
Dès qu'il rentre du Dark Dog Tour, je prends les choses en mains avec une assistance téléphonique.

En attendant, voici les quelques photos qu'il m'a envoyées.










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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Sam 25 Sep 2010 - 10:05

Belles photos, belle machine, quel dommage que son concepteur n'ait pu trouver le budget pour la développer...

Merci Yves
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mickey

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Sam 25 Sep 2010 - 10:42

et Hop de la lecture pour les curieux :

http://www.appeldephare.com/motos/jbb.html

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olivier59



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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Sam 25 Sep 2010 - 11:05

C'est vraiment dommage que les bonnes idées ne soient pas plus aidées financièrement pour être creusé et voir si elles sont viables.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Sam 25 Sep 2010 - 22:00

la plus loufoque et ma preferé c'etait laJBB BMW de protwin.... la premiere fois que je l'ai vu je suis reste con devant une telle...sauterelle......


Dernière édition par superkart le Mer 29 Sep 2010 - 12:48, édité 1 fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Dim 26 Sep 2010 - 10:13

Olivier !

Les bonnes idées nouvelles ne PEUVENT PAS êtres aidées !
Pourquoi ?

Parce que pour savoir si une idée est pertinente ou "loufoque", il faut être capable de comprendre "À QUOI ÇA SERT" !
Hors si une idée apporte quelque chose de neuf donc "en avance sur son temps", elle ne peut donc pas être comprise PAR DÉFINITION.

Ensuite il existe des suspensions qui permettent de dessiner un infinité de géométries comme le système de mon ami FIOR ou comme le système PARKER, mais qui n'ont encore JAMAIS été optimisées.
Comme l'être humain ne voit que la surface des choses : il se polarise d'abord sur l'apparence d'une soi-disant bonne idée et bien sûr ignore une amélioration géométrique capitale à laquelle il ne comprend QUE COUIC !!! krkrkr

Donc 90% des idées nouvelles sont BIDON, (Souvent d'ailleurs les "moins mauvaises" sont de vieilles idées nouvelles (oubliées par la presse) remises au goût du jour, comme le système BUT de la nouvelle HONDA 1800 "RUNE".

Voilà pourquoi les idées nouvelles ne peuvent pas êtres aidées, à moins de tomber sur la perle rare:

Un immense technicien capable de comprendre la cinématique, les liaisons aux sol, les défaut corrigibles de motocyclettes actuelles et EN MÊME TEMPS TRÈS RICHE !!!
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Mar 28 Sep 2010 - 19:39

J'ai pas rêvé, le Kerlo s'est pas présenté!
De la part d'un photograve flou, hein, Yves
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Mar 28 Sep 2010 - 20:27

Une autre vue de la Suzuki de Di Fazio que Jarno vous a montree mais c est la meme chose des deux cotes apparemment :


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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Mer 29 Sep 2010 - 16:39

Qui disait plus haut que Di-Fazio n'avait pas de bras supérieur ?
Et moi qui croyait qu'il n'avait pas encore de système pouvant donner une chasse réglable !!!
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yves kerlo

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MessageSujet: CHASSE REGLABLE suite   Mar 5 Oct 2010 - 23:03

Ce forum est vraiment sympa car devant certains commentaires, et pour éviter d'affirmer des conneries, on retourne nos cartons et archives, et retrouver les infos.
Le brevet initial de 1980 a été extrait de son carton, va être scanné pour mise en ligne pour accompagner la "saga" JBB, sa vingtaine de protos étalés sur près de 40 ans.
En attendant des images de la 250 de 1980 en cours de restauration avec déport et chasse réglable dès le premier modèle, le mulet de la Metiss exposée à l'arrière du box le mois dernier, un clin d'oeil à notre dentiste "d'usine", ...et la victoire en catégorie open dont on est peu fier...



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yves kerlo

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MessageSujet: METISS suite   Mar 5 Oct 2010 - 23:21

Le hasard de travaux a fait se rencontrer dans notre atelier La Metiss et sa "grand mère" la Elf e, il y a au moins un point où l'évolution est visible , l'aéro!



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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Mar 5 Oct 2010 - 23:56

yves kerlo a écrit:
Ce forum est vraiment sympa car devant certains commentaires, et pour éviter d'affirmer des conneries, on retourne nos cartons et archives, et retrouver les infos.
Le brevet initial de 1980 a été extrait de son carton, va être scanné pour mise en ligne pour accompagner la "saga" JBB, sa vingtaine de protos étalés sur près de 40 ans.

ça, c'est une GRANDE nouvelle!

Merci, Yves!


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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Mer 6 Oct 2010 - 8:56

Yves, c'est quoi qui n'ya sur le banc derrière?? On croirait un vague chassis de 125 nf4 avec, avec affraid
un moteur éléctrique !!! Dit moi que je me trompe, Yves, pitié
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Mer 6 Oct 2010 - 9:12

pourtant c'est bien çà fabrice lol!

j'aime bien l électrique moi dans le concept plutôt que les daubes à soupapes ....

Merci Yves
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yves kerlo

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MessageSujet: ELECTRIK   Mer 6 Oct 2010 - 9:33

Bravo pour le coup d'oeil, l'hiver dernier on a électrifié la 125 RS 92 de Charpentier, mais ça ne marche pas terrible, à suivre bientôt dans de nouvelles aventures JBB


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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Projet Metiss   Mer 6 Oct 2010 - 10:21

Salut Yves,
Je n'ai pas bien compris ce que la ELF qui est un système à porte moyeu directionnel venait faire comme "ancêtre de la Métiss" qui est un "moyeu directeur" ? La seule descendance connue de la ELF étant la Yamaha 1000 GTS.
Je ne vois pas non plus quel mal il y a à dire que le système JBB est un Di-Fazio avec déport, Car le moyeu directeur, s'il a été inventé sur la NERACAR en 1901 est "APRÈS GUERRE" la marque de fabrique de DI-FAZIO et de sa "NESSIE"
Ainsi (si c'est moi que le conçoit) le prochain proto TECMAS aura t'il une suspension FIOR, alors que j'aurais pu obtenir les mêmes résultats avec un nouveau procédé brevetable, mais un poil plus compliqué.
Pourtant, ce sera VISUELLEMENT beaucoup plus différent des suspensions FIOR connues que la Métiss ne l'est d'un Di Fazio !
Même le système directionnel sera tout autre chose. Pourtant il ne me viendrait pas à l'idée de faire croire que j'ai inventé le système à triangles superposés à colonne de direction mobile !
Il me semble plus élégant de rendre à César ce qui appartient à César.

Cela n'enlève rien aux mérites de J.B. B. qui à fait preuve d'une pugnacité surhumaine pour arriver à un résultat optimum !
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yves kerlo

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MessageSujet: ELF Endurance   Mer 6 Oct 2010 - 12:05

Bonjour,
Bien sur que c'est différent, c'était juste un clin d'oeil motos d'Endurance récentes "non conventionnelle", et comme elles étaient au même moment à l'atelier je n'ai pas pu résister à les photographier ensemble.

En attendant c'est une moto étonnante, innovante, et fantastiquement bien réalisée, allez, en images...


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