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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 18:03

C'est un rêve lointain, mais voilà la catégorie idéale pour une moto où le niveau de conception technologique des suspensions pourrait enfin tenir la comparaison avec les automobiles de F1.

Bien sûr je parle du niveau de conception des liaisons au sol de F1 d'avant l'ère "AÉRO", c'est à dire grosso-modo des année 80 : Déjà 30 années de retard comblées sur les 60année de retard actuelles, ce serait un premier pas conséquent, me semble t'il. [CRT] Suter BMW - Page 2 980796
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mai 2011 - 23:39

Aujourd'hui à Estoril...

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remasy



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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Mai 2011 - 12:29

Marc a écrit:
Aujourd'hui à Estoril...

[https://i.servimg.com/u/f25/13/15/94/65/daeusi10.jpg

Oh la belle moto2 réalésée en 1000! [CRT] Suter BMW - Page 2 509976
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loupio

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Mai 2011 - 13:00

Marc a écrit:
Aujourd'hui à Estoril...

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Tiens, en regardant la combinaison, je me demande si Christian Bourgeois n'a pas décidé de s'y remettre ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Mai 2011 - 17:06

[quote="loupio"]
Marc a écrit:
Aujourd'hui à Estoril...

Tiens, en regardant la combinaison, je me demande si Christian Bourgeois n'a pas décidé de s'y remettre ?
[CRT] Suter BMW - Page 2 165226

...en ce cas, c'est un 1300cc ? [CRT] Suter BMW - Page 2 116295
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guidos

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mai 2011 - 9:06

est ce qu'il y a des temps de cette moto pendant ces essais pour comparé.....???
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tonin18

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011 - 23:37

visite du moto1 Suter à Nogaro le week end dernier!! j'ai pu l'observer sous toutes les coutures!! je vais essayer de vous poster des photos...
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superkart

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeVen 13 Mai 2011 - 14:50

tonin18 a écrit:
visite du moto1 Suter à Nogaro le week end dernier!! j'ai pu l'observer sous toutes les coutures!! je vais essayer de vous poster des photos...

Pendant le Fsbk?

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 19:28

C'est comme si on préparait une Porshe G.T. pour l'engager en F1 ... [CRT] Suter BMW - Page 2 809262
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Jordan75

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 20:08

Eric Offenstadt a écrit:
C'est comme si on préparait une Porshe G.T. pour l'engager en F1 ... [CRT] Suter BMW - Page 2 809262

Pas sur, on a vu Sebastien Gimbert rouler en 1;36.4 avec une BMW de FSBK dont le chassi est bien moins développé qu'un Suter conçu pour la compétition..."seulement" 3 secondes moins vite que que Stoner à donf!
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tonin18

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Mai 2011 - 15:25

oui sur le fsbk!! je ne sais pas la raison de leur visite! surement du roulage je vois pas d'autre raison!! il etait present le jeudi soir!!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: YTU   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Mai 2011 - 16:58

Jordan75 a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
C'est comme si on préparait une Porshe G.T. pour l'engager en F1 ... [CRT] Suter BMW - Page 2 809262
Pas sur, on a vu Sebastien Gimbert rouler en 1;36.4 avec une BMW de FSBK dont le chassi est bien moins développé qu'un Suter conçu pour la compétition..."seulement" 3 secondes moins vite que que Stoner à donf!

Nous sommes d'accord ! Les motos G.P. ne vont guère plus vite que les SBK (Seul le règlement favorise les Moto GP).
Je vois que tu ne suis pas trop mes divagations... lol!

Si tu les suivais, tu saurais que je considères que si les SBK sont le correspondant AUTO d'une Porshe préparée : les Moto G.P. (utilisant les mêmes suspensions et géométries) ne sont que des motos de sport équipées d'accessoires plus cher (Moteurs, pneux, disque, etc.).

D'ailleurs Valentino himself, dit que la plus grosse différence entre une Yam SBK et une Yam Moto GP: Ce sont les pneus !!! [CRT] Suter BMW - Page 2 809262
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gozos

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Mai 2011 - 13:00

Marc a écrit:
Supputations:

1/Le moteur ne sera pas stock du tout mais au moins au niveau des Superbikes...

2/ BMW observe d'un oeil cette catégorie (CRT) dont rien ne nous dit qu'elle sera compétitive face aux Team "usine".
Difficile pour un grand constructeur, très actif dans le secteur de la moto, de s'impliquer dans une catégorie qui ne fera peut-être que de briguer les places d'honneur...

3/ Au vu de toutes ces hypothèses, on peut rêver que BMW observe et apprenne en CRT en 2012 pour arriver comme team d'usine en 2013...

On a le droit de rêver, non?


Je pense que Aprilia a fait une déclaration plus ou moins officiel qu'ils ne s'investissaient pas (càd qu'ils ne soutiennent pas les teams utilisant leur moteur) dans cette catégorie car monsieur tout le monde retiendra surtout le nom du moteur pour une moto... Donc si une telle moto gagne ça sera une aprilia qui gagne mais surtout si une telle moto casse ça sera aussi une aprilia... Donc suivant leurs dires il préfère même qu'aucun team n'utilise leur moteur...
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeLun 23 Mai 2011 - 12:10

Petit retour sur cette moto...

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Fin novembre dernier, Damian Cudlin et Carmelo Morales lui font faire une centaine de tours sur le circuit de Jerez.
La moto sort alors de l'atelier et est équipée en pneus Michelin et moteur d'origine.
Cudlin est surpris par sa légèreté et la compare à une Moto2 en plus puissant.
C'est assez normal puisqu'il s'agit d'un cadre de Moto2 modifié.
La pluie interrompt les essais après une journée.

Début mai, lors des essais post-Estoril, la moto roule à nouveau, aux mains des deux mêmes pilotes.
Cette fois, on a fait les choses "sérieusement": pneus Bridestone MotoGP, disques carbone, bras oscillant renforcé et moteur "Superbike".
Si l'on écoute Eskil Suter, le châssis est parfait et il ne reste que de la mise au point...

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Didier Langouet est plus honnête:“Pas encore de chrono significatif, pour ‘instant. On développe surtout l’électronique fournie par Bosch.”

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Lors des essais, le moteur s'est révélé très brutal et inconduisible en sortie de virage.
Officiellement, le team a mis ça sur le compte "du contrôle de la pompe à essence" et a monté un moteur d'origine.
On peut supposer que ce n'est pas si simple que ça et qu'il reste très probablement des problèmes avec toute l'électronique Bosch issue de la série.
Il suffit d'ailleurs de voir le balai des techniciens bavarois lors d'une manche de Superstock pour se convaincre que cette électronique est, disons, "assez fine à mettre au point", même avec des moteurs de série :)

Le châssis semble basé sur celui des Moto2 mais la catégorie et la cylindrée impliquent des facteurs différents d'une Moto2:
- D'une part les pneus Bridgestone, à carcasse rigides, demandent une température très élevée pour être efficaces (problème #1 d'Elias)
- D'autre le moteur BMW pèse une bonne dizaine de kilos supplémentaire par rapport au 600cc Honda, déjà pas spécialement léger.
Les deux pilotes ont abordé d'eux-mêmes ces sujets et, si on lit entre les lignes de leurs déclarations, on peut supposer qu'il reste encore du travail pour faire fonctionner les pneus correctement et pour trouver une nouvel équilibre général satisfaisant.

A l'issue de ces essais, le team se satisfait d'avoir tourné plus vite que les Moto2, sans plus de précision.
Avec un 1000cc et des pneus de MotoGP, c'est quand même la moindre des choses!
Mais les essais ne sont que des essais et faisons confiance à Suter pour mettre au point son châssis; l'entreprise suisse a déjà prouvé par le passé qu'elle savait le faire, et ce n'est ni Marquez, ni Iannone qui nous diront le contraire

Par contre, on peut davantage s'inquiéter de sa capacité à obtenir une électronique de haut-niveau, élément indispensable pour dompter efficacement une MotoGP ou Moto1.
Jarno nous a informé que BMW disposait de sa propre électronique en Superbike mais, à l'heure actuelle, BMW dément toute implication dans le projet Suter Moto1.
Faire évoluer l'électronique de série Bosch semble un pari perdu d'avance tant celle-ci, bien qu'infiniment moins complexe qu'une électronique de MotoGP, pose problème en utilisation compétition.
Reste enfin la possibilité de disposer d'une "traditionnelle" mais efficace Magneti Marelli qu'il faudrait complètement adapter à la Suter.
Est-ce à la portée d'un "simple" team privé, même financièrement solide?

La sophistication actuelle de ce composant (en fait une multitude de capteurs et calculateurs) permet d'en douter, surtout quand on voit que cet élément est le sujet d'une véritable guerre ouverte entre les constructeurs pourse doter des meilleurs spécialistes (pour rappel, le débauchage par Honda des deux ingénieurs Yamaha en charge de l'électronique... qui, malgré la "puissance de feu" du géant japonais, n'a porté ses fruits que deux ans plus tard!).


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Alors, le pari est-il perdu d'avance?
Aujourd'hui, le jeu semble dans les mains de BMW.
Certes, on y déclare ne pas avoir de rapports privilégiés avec Suter, et c'est peut-être vrai, mais, en même temps (le 11 mai dernier, lors des tests SBK à Misano), BMW a fait tourner un 1000cc calé Big Bang ou, plus vraisemblablement, Crossplane; à qui est destiné ce moteur?
- Superbike, avec nécessité de construire et vendre 250 motos maintenant et 2000 motos avant octobre, pour remplacer le vilebrequin introduit en juillet 2010?
- Moto1, sans précision de team, officiel ou non?

Publiquement, BMW semble faire la sourde oreille à Suter, à l'image d'Aprilia qui déclare ne pas pouvoir empêcher ses clients d'aligner leur machine en Moto1... mais, dans un cas comme dans l'autre, une grande firme peut-elle rester réellement insensible et stoïque face à ce genre d'expérience?

Tout reste possible...



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Dernière édition par Marc le Mar 24 Mai 2011 - 22:51, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeLun 23 Mai 2011 - 13:05

C'est sur que même si en puissance pure les moto1 pourront peut-être arriver à la puissance des motogp il faut encore pouvoir exploiter cette cavalerie!
Bientôt un boitier électronique unique comme en f1?
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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeMar 24 Mai 2011 - 22:09

Merci.
Le problème de l'électronique risque donc se retrouver également sur l'hypothétique Inmotec-BMW.
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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeMar 24 Mai 2011 - 22:48

C'est vrai que les Espagnols ne communiquent plus beaucoup: attendons Barcelone et la liste officielle...

Apparemment, Damian Cudlin sera à nouveau sur la Suter, demain, à Brno, pour deux jours d'essais.

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Aoû 2011 - 20:35

Pour Kallio sur la Suter-BMW, à 6 secondes des 800 au Mugello et moins de 4 secondes des 1000 6 semaines après le progrès est là. Plus qu'à 2 secondes des 800 satellites et 3 secondes de la M1 800 de Spies.

Mais surtout il est nettement plus rapide que les Moto2 (4 secondes plus rapide que sur sa propre Moto2) et si on considère que son meilleure tour en course sur la Pramac Ducati en 2010 était de 1:59.524 c'est quasiment son temps sur la Suter-BMW (2:00.144)!

Il n'a pas non plus pu utiliser les nouveaux pneus Bridgestone prévu pour 2012 (contrairement aux 1000 de Honda et Yamaha)...

Donc en considérant qu'il est presque aussi rapide que l'an dernier sur la Ducati, et qu'un pilote comme Iannone lui met 2"5 par tour sur sa Moto2 à Brno, la Suter-BMW n'est vraiment pas tant que ça à la ramasse
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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 0:52

Il faudrait juste qu'ils réussissent à enlever les "SI" parce que, pour le moment, tout le monde fait un pas en avant et deux pas en arrière concernant cette catégorie...

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Aoû 2011 - 23:21

Et ça se comprend ces hésitations. Avant d'aller se mouiller contre les MotoGP et les usines, il faut avoir des assurances techniques et un solide budget.
En Moto3 où des artisans auraient leur place (genre TVX), c'est impossible, alors que ce serait plus accessible financièrement. scratch

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 16:22

photos de gpone [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le bras oscillant de la Suter-BMW suit la même évolution que celui de Ducati:

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julien #41

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 17:48

Et le cadre "renforcé carbone" suis l'évolution du chassis moto2.
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Adrifumi 46

Adrifumi 46

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 18:35

Heu c'est normal les pneus Dunlop sur la Suter !!!???
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 19:08

Adrifumi 46 a écrit:
Heu c'est normal les pneus Dunlop sur la Suter !!!???
J'avais pas fais gaffe ! scratch
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Jan 2012 - 20:05

L'encrage du moteur par rapport au bras est plus bas (pignon de sortie de boite), et ils ont du réglage pour reculer l'axe arrière , on ne sait jamais (step by step comme dirait HO) [CRT] Suter BMW - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [CRT] Suter BMW   [CRT] Suter BMW - Page 2 Icon_minitime

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