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manx51

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Fév 2016 - 14:43

Ceci dit on est bien obligé de constater que les Nortons John Players pilotées et en grande partie résultats des recherches de Peter William ont glané beaucoup plus de victoires,en Europe et à Daytona) que la Challenge avec le moteur Cosworth,aussi les remarques de Peter concernant le Dr Bauer ne sont pas infondées au vue du manque de résultats malgré un nouveau moteur moderne..............

Dave Croxford a toujours dit que la Challenge était au final moins performante qu'avec le moteur développé de la commando.................

Peter savait très bien que le bon vieux twin était dépassé en conception,développemnt ultime et donc en puissance par rapport à la concurrence aussi lui en bon ingénieur-pilote il a surtout privilégié l'aérodynamisme,la répartition des masses,le centre de gravité etc....

Merci à Marc pour l'excellent sujet sur les Nortons John Players et à Apriliabarth pour celui sur la Chalenge Wink Wink


Dernière édition par manx51 le Mer 10 Fév 2016 - 10:10, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Fév 2016 - 16:33

Super sujet! en examinant la version de Ian Sutherland ( cadre tubulaire Harris, voir page 1) on y trouve de drôles de choses: un anti-plongée anti IUWA avec leviers démultiplicateurs, une transmission avec 2 chaînes dont la terminale axée sur l'axe de BO, çà ressemble pas mal avec certains dispositifs Geco.
Sur l'autre machine, celle de Bob Graves avec son boîtier avant en alu c'est du Ducati Panigale pur.
Elles étaient en avance ces bécanes avec ce moteur porteur, ce qui explique peut être le poids important reproché par Peter Williams. [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 55116
Dan
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Fév 2016 - 19:03

Point de fleurs a me jeter pour ce topic ; je n'ai fait que de retranscrire plus ou moins habilement le chapitre consacré aux Norton Cosworth écrit dans un de ses bouquins par Roy Bacon, j' ai toujours eu un faible pour les sans grades ou projets avortés et/ou décevants et le cas de la Norton Cosworth en est un superbe exemple !

La moto de Ian Sutherland se trouve sans doute toujours au musée Barber de Birmingham dans l'Alabama.

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manx51

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Fév 2016 - 22:59

Anecdote : un copain nortoniste alsacien me conta cela,il y a une dizaine d'années aux coupes motoslégende :
Helmut FATH de passage chez Cosworth vit aligné le long d'un mur une rangée de moteurs neufs,il demanda ce que c'était on lui répondit "des moteurs bi-cylindres commandé par Norton mais qui n'ont jamais étaient payés" c'étaient ceux de la Challenge ou du modèle prévu pour la route.

Un collectionneur alsacien ayant eut vent de l'histoire en acheta quelques-uns.
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Fév 2016 - 11:08

La moto de Ian Sutherland dont j'ai publié la photo ici et dans mon article sur lvm faisait partie en dans les années 90 de la collection de Brian Angliss à Brooklands. Elle a été revendue depuis comme tout le reste de la collection.
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 18:19

fmd a écrit:
Merci à tous pour ces photos et infos qui m'ont bien aidé pour un dernier article sur le sujet dans LVM. et tout l'article revu et complété est maintenant sur mon blog https://www.moto-collection.org/blog/norton-cosworth-1976-1988-un-si-beau-cauchemar/ (publicité gratuite  [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 809262 ).
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Dernière édition par fmd le Mar 30 Juin 2020 - 13:53, édité 3 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 19:31

Très en avant sur son temps cette Norton, celle avec la semi-coque ( culasse / colonne de direction) presque le schéma des Panigales.
Dan
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manx51

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 21:10

Ce n'était plus une NORTON mais une QUANTEL bien différente de celle de l'usine et bien plus performante après avoir fait évoluer le potentiel de ce moteur contrairement à l'usine qui n'avait plus de financement et Cosworth très occupé sur ses moteurs de F1. [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 980796
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 22:06

La Quantel,c’est 1985.
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manx51

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeLun 29 Juin 2020 - 22:18

Et l'entreprise NORTON a fermé définitivement en février 1978 [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 980796
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 9:04

OK pour la Quantel, mais les autres images de la Norton montrent un schéma similaire avec une triangulation en tubes à l'avant et une structure AR solidaire du moteur, bref, un moteur porteur dans les 2 cas, ( influence automobile monoplace sans doute).
Dan
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manx51

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MessageSujet: Re: [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque   [Oldies] Le Challenge Cosworth ou l'après John Player monocoque - Page 2 Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 10:22

Celles de l'usine NORTON c'est la 11 et la 10. Wink
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