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 [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA

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AuteurMessage
Stephane



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Localisation: 29 - Finistère
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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 2 Déc - 19:52

"guys" would have been better lol!
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Emmanuel Laurentz



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 2 Déc - 20:00

avec ce système de boite à clapets les pertes par pompage dans les hauts régimes sont théoriquement moindres! Quelle belle idée!
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Michael Burgard



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 2 Déc - 21:34

Thanks for the reply and sharing so genius ideas with us Frits.
It’s very funny, because before two years I had a bit similar experience with an turbocharged scooter engine. Its got an central rotaryvalve taken from an italsytem (SV31 not100% shure) kart engine,and at the dyno by full throttle the belt popt off,the rotary valve also stopt at the right moment and the engine was taken even more RPM.
But I was thinking all the time it was the turbocharger who did it possible.The funny thing about it is that on page 6 in this topic is a picture from this engine and they think it was never working .:-)

Concerning your idea with the reed valve with one side that moves is as great than simple. I even think it would take no really long time to realize it, but to find the right exhaust chamber design will take some time,or not?. I will try to build such a reed valve and than i will tell you how it works. Thanks for this great idea.

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Frits Overmars



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 2 Déc - 22:07

Michael Burgard a écrit:
to find the right exhaust chamber design will take some time,or not?

Not Very Happy . You may need to spend some time finding the optimum combination of crankcase volume, inlet diameter and inlet length, and with the carburettor settings, but you don't have to change anything about the exhaust system. It should suck and blow at the right moments, just as it should with a conventional inlet system. So if you have an exhaust that works well with a reed valve or a rotary disk, it should work just as well with my 24/7-inlet.
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Michael Burgard



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 2 Déc - 22:31

Thats great:-)
i will construct some kind of reed valve and show it next week in this topic.
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nasone32



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Ven 3 Déc - 7:49

really nice design Frits and thanks for sharing...
yesterday I was looking at intake mach numbers (flow velocity) on my freshly designed 100cc and noted how the reed valve phase lasts 300° degrees of crank rotation.
in the remaining 60° degrees there is a negative wave travelling through the inlet that shuts the reeds closed.
probably with further intake lenght tuning the intake phase would last slightly less than 360°... then why have a reed valve, that is an obstacle to the flow?

So Frits, nice idea.
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fab evospeed



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Localisation: ile de la reunion
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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Ven 3 Déc - 13:36

Hello ,

very impressive and interesting way of seing things of two stroke. Photos and your knowledge Frits you are my (our with Boogie = Burgard) hero .

@ Boogie pour le système de boite à clapets au niveau emcombrement ça serait idéal sur du piaggio avec les "dentures" vers le cylindre et à l'extérieur pour voir comment agissent les lamelles .étancher le système et voir ce que ça donne en terme de perf.

Juste une question concernant le ressort , ne va t'il pas s'affoler à MI régimes (avant que ceux ci ne restent ouverts à hauts régimes) ? Sont ils supposés être en constante tension ?

Si le deux temps n'a pas vraiment évolué ces dernières années , il semblerait que certaines idées ingénieuses de ce type puissent changer la donne .

En tous cas merci pour les rêves.

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Michael Burgard



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Lun 6 Déc - 17:08

Hello @ all,

Here my construction idea :

What do you think about, Frits ?








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Frits Overmars



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Lun 6 Déc - 21:32

Hallo Michael,
I see only one hinged reed in your drawing but I get the impression that you are planning to use two reeds, like I did in my original design.
Keep it simple and use only one reed, and shape the duct so that the flow is optimal when the reed is opened.
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Institute of TwoStrokes



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Lun 6 Déc - 22:54

With todays cheap programmable ignitions this idea could be quite easily driven off a servo or solenoid and be throttle position/rpm dependent. I would look to have a central splitter (to direct flow at the reed tip) incorporated in the design.

Bon marché programmable allumages cette idée pourrait être chassés un servo ou solénoïde et être accélérateur emplacement/rpm contrôlée,très facilement. J'aimerais examiner d'avoir un répartiteur central (à directement à la clappets astuce) sont incorporées dans la conception.
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Frits Overmars



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Mar 7 Déc - 9:28

Institute of TwoStrokes a écrit:
I would look to have a central splitter (to direct flow at the reed tip) incorporated in the design.
Forget the reed tip. Forget the whole reed! It is only there to start the engine. As soon as the engine is running in the power band, the reed has to hinge out of the way so that it will ly against a wall of the inlet duct. Then the duct should be just a rectangular channel with nothing disturbing the flow within it.
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Michael Burgard



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Mar 7 Déc - 19:29

Hello Frits,
thanks again for the information,now i think i can way better imagine the construction you think about.I will show as soon as possible some new drawings.
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Institute of TwoStrokes



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Mer 8 Déc - 12:54

Frits Overmars a écrit:
Institute of TwoStrokes a écrit:
I would look to have a central splitter (to direct flow at the reed tip) incorporated in the design.
Forget the reed tip. Forget the whole reed! It is only there to start the engine. As soon as the engine is running in the power band, the reed has to hinge out of the way so that it will ly against a wall of the inlet duct. Then the duct should be just a rectangular channel with nothing disturbing the flow within it.


I was thinking more about the part between starting and on pipe /in phase. Frits from your research is directly under the rising piston the lowest pressure during the intake phase? Did you ever experiement with enclosed cranks to keep intake away from the spinning crank?

Je pensais plus au sujet de la partie entre démarrage et le tuyau /en phase. Frits de votre recherche est directement sous l'augmentation la plus basse pression piston pendant l'admission phase? Avez-vous jamais, avec joint manivelles à garder apport loin de la filature manivelle?
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Frits Overmars



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Mer 8 Déc - 13:36

The part between starting and coming into resonance is utterly unimportant compared to the flow when the engine is running in the power band.
You cannot say that the lowest pressure is under the rising piston; any pressure differences in the crankcase move with the speed of sound (well, not quite but almost, if you consider the laws of gas dynamics). The piston is only moving at about 10% of that speed so any difference that it might cause, is immediately evened out. And anyway, not the piston but the exhaust pipe is doing the major part of the suction.

In theory enclosed cranks are good. Jan Thiel did some experiments at Aprilia with a kart engine that had its reed valve at the front: the incoming mixture had to move against the direction of crank rotation. And although the crankcase stretched over the crank webs, reversing the direction of rotation brought another HP. So the crankshaft does have an influence.
But in practice, if you reduce the distances between crankshaft and crankcase walls to less than 1 mm, the viscous friction of the mixture between the surfaces really costs power at high rpm. And if you make the clearances so tight that lubricating oil can no longer reach the big-end and crankshaft bearings, it will also cost engines
Another negative aspect: any volume with a narrow 'entrance' between the crankshaft and crankcase surfaces acts as an hydraulic damper on the Helmholtz-resonance in the crankcase.
Aprilia has avoided this by making the space between the crank webs as wide as the big-end bearing. As a result the crankcase volume of the 125 cc RSA engine at TDC is about 650 cc, so the exhaust pipe really has some volume to breathe from.
So much for the fairy tale of high crankcase compression

By the way, Jan Thiel also measured the influence of the exhaust pipe on engine power. A good engine produced 52 hp then. Then the pipe was removed, and carburation and ignition were meticulously
re-optimized for the pipe-less engine. Its best power was 17,5 hp...
So you can say that a good exhaust pipe adds 200% extra power to a racing two-stroke :lol:
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Marc
Admin


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Date d'inscription: 27/05/2008

MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Mer 8 Déc - 18:19

This is not mathematic!
17,5 + P = 52
Means the pipe without engine produce 34.5 hp...

OK

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http://www.pit-lane.biz
Frits Overmars



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MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Mer 8 Déc - 23:53

Nice logic, Marc! OK, the engine produces 52 hp. But if you remove the spark plug, it produces zero hp. So the spark plug alone produces 52 hp? Let's build twin spark engines then! Or triple spark. Or quadruple spark. Or ..... what comes after quadruple ?
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Toopack



Nombre de messages: 1274
Localisation: Tours
Date d'inscription: 02/01/2010

MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 9 Déc - 0:22

you have the right to whip Marc


he likes this lol!
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janpol84



Nombre de messages: 3740
Age: 60
Localisation: 84
Date d'inscription: 09/08/2009

MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 9 Déc - 0:40

Frits
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Institute of TwoStrokes



Nombre de messages: 47
Localisation: Australie
Date d'inscription: 15/10/2010

MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 9 Déc - 11:05

Frits Overmars a écrit:

So much for the fairy tale of high crankcase compression



I was glad to read your opinion on that.
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ridley



Nombre de messages: 851
Age: 57
Localisation: chépu
Date d'inscription: 19/02/2009

MessageSujet: Re: [GP125] Caractéristiques Aprilia RSA   Jeu 9 Déc - 12:47

Hello Fritz, thank you for your participation in this forum. A quick question, have you ever used ceramic bearings on your crankshaft, and what do you think of this application.
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