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 [Moto3] Ce qu'il faut savoir!

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Ven 29 Juil 2011 - 20:08

fpayart a écrit:

Parmi la masse des Aprilia il y avait un Rumi, 3 Honda et 2 Fnta? (c'est quoi?)

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fpayart

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Ven 29 Juil 2011 - 21:06

Merci, c'est donc Friba et non pas Fnta (mauvaise lecture) il n'y a pas beaucoup d'infos techniques, j'ai cru comprendre que le moteur était une évolution du Rotax 129: Aprilia ou clône?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Ven 29 Juil 2011 - 21:52

FRIBA = Frizzi - Baglioni : un projet développé initialement autour d'un moteur de Karting Rotax et d'un châssis tubulaire.
Aujourd'hui, on voit beaucoup de pièces Aprilia "look like", une partie cycle maison et c'est à peu près tout.

Quelques (petites) images extraites de leur site...

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Ici devant la Rumi...

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PS: si le hors-sujet devient trop long, je le séparerai...
Mac

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Jeu 11 Aoû 2011 - 17:55

Le 15 juillet dernier, la FIM a sorti un "Moto3 guidelines".

Pas de grands changements (en particulier, toujours l'obligation d'utiliser des carters de fonderie) mais on y aborde le problème des éventuels kits pour améliorer les performances des moteurs.
Visiblement, ceux-ci sont maintenant autorisés, à conditions que le prix des pièces de dépassent pas de plus de 50% le prix de la pièce d'origine....

Manufacturers other than the original engine manufacturer offering parts
and/or parts kits for sale to be used in Moto3 engines must submit a price
list of such parts to the Organisers for approval. Approval for use in Moto3
engines will be based on the part price not exceeding the original part price
by more than 50%, the supply lead-time being the same as the original part,
and sufficient availability to supply 15 riders, if requested.
In cases where a part is offered for sale that does not have an equivalent
part in the original engine manufacturer’s list, approval of pricing will be on
the same basis as for original parts (ie. in line with current market norms).
Such approved parts will be added to an online approved optional parts list
for that engine. Updates to the parts list are permitted at any time, always
subject to approval by the Organiser.


Pour rappel, le prix "maximum" du moteur était de 12 000 euros (hors taxes).
On peut maintenant tabler sur.... plus!

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Lun 22 Aoû 2011 - 23:56

Et sans compter le prix de la casse.
Sur un 2T, quand ça va mal, tu laisses le piston, le vilo et éventuellement le cylindre. Quand ça va très mal, les carters y restent, mais c'est rare.
Un 4T qui explose, c'est piston, soupapes, culasse, puis si ça va mal : vilo, carters et là, ce n'est pas rare.

Souhaitons que les arbres de boîte soient costauds ...

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Team MLR

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MessageSujet: casse   Mar 23 Aoû 2011 - 10:18

Le règlement n'autorise que 8 moteurs (ou révisions moteur) par saison. Ça simplifie pas mal le budget : qui est égale à 8*1200 dans le pire des cas
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 0:08

Hum...

Je viens justement de faire un petit résumé de la situation pour nos amis d'Eurosport.
Vous en entendrez peut-être quelques bribes durant les essais 125...
Cela m'a permis de prendre la température du projet, d'écouter les dernières nouvelles ou rumeurs, de discuter avec quelques intervenants de la future catégorie, etc, etc, ...

Je vous livre (en exclu, of course) le résumé tel que je l'ai envoyé.
Et si le début n'est qu'un banal résumé de la nouvelle donne, la suite contient pas mal de scoops nouvelles non encore diffusées dans la presse...



Enjoy!




La fin des 125cc : Moto3

Après de multiples rumeurs, la décision a donc été prise à l’unanimité le 14 août 2010, lors du week-end du GP de Brno par la commission des Grands Prix : dès 2012, la Moto3 remplacera les actuelles 125cc 2temps.



M. Carmelo Ezpeleta (Dorna, CEO) : “Nous avons aussi décidé que la catégorie 125cc serait remplacée par le Moto3 en 2012, ce qui a été approuvé en principe par tous les membres. La MSMA a majoritairement approuvé et le reste des membres : la FIM, l’IRTA et Dorna ont tous approuvé.
L’idée de base est une 250cc, 4 Temps, monocylindre avec un alésage maximum de 81 mm.
L’objectif est de créer une catégorie plus compétitive et moins coûteuse. Notre idée est de créer une catégorie avec plusieurs moteurs et non un moteur unique. Beaucoup de choses restent à discuter mais cela concerne la saison 2012.”

L’idée s’est peu à peu imposée en, en observant les différents championnats nationaux dans lesquels la cohabitation des 250cc 4 temps avec les 125cc 2 temps était déjà autorisée (Japon sous le nom de « GP One », Indonésie, Australie, France)…

En extrapolant à partir des données techniques de ces motos, on a créé un règlement dont voici les points importants.

- 250cc 4 temps monocylindre.
- Alésage maximum de 81mm.
- 14000 tours, 4 soupapes, 148 kilos avec pilote.
- Maximum 20000 euros (HT) avec moteur à 12000 euros (HT).
- Moteurs ne devant pas être issus du tout-terrain (rendant caduques toutes les 4temps passées)
- Moteur ne devant pas utiliser des carters moteur usinés mais de la fonderie (renvoyant chez eux tous les petits constructeurs)
- Agrément préalable des fabricants de moteurs par la FIM-Dorna qui impose la possibilité de pouvoir fournir 15 pilotes (multiplié par 8 moteurs par saison, soit une capacité industrielle de 120 moteurs).
- CDI unique fourni par Dellorto incluant, limiteur pour la pit-lane, Launch control, Traction Control et au moins 3 maps au guidon (autour de 4300 euros HT, en plus de la moto).
- Pneus unique (Dunlop), essence unique (Eni)


Pourquoi éliminer les moteurs de Cross, comme celui équipe la Moriwaki MHD 250 une sorte de pré- Moto3, déjà diffusée avant le règlement GP ?
Ils souffrent de plusieurs « tares » rédhibitoires…
- Les boîtes de vitesses ne sont pas à cassette et leur répartition est inadaptée.
- Aucun n’utilise un alésage de 81 mm (77 en moyenne) et sont plus accès « couple » qu’un moteur de piste.
- Mais surtout, leurs carters englobent tous l’axe du bras oscillant, ce qui ne permet pas d’adopter la répartition des masses d’un cadre axé piste



La catégorie sera-t-elle moins couteuse ? Non.
Qu’est- ce qui change vraiment ? La moto et le moteur.
Au premier abord, un moteur Honda, c’est 12000 euros alors qu’un Aprilia 125 RSA, c’est 50000 euros. La différence est grande et petite à la fois.
Un 4 temps qui casse, c’est tout le moteur a changer (surtout avec des mécanos axés 2temps) alors qu’aujourd’hui, les 125 étaient plutôt très fiables.
Donc à l’achat, c’est moins cher mais sur une saison, sûrement pas.
Se toute façon, on sait que le prix du matériel n’est pas déterminant face aux autres postes budgétaires incompressibles (transports, hébergements, salaires, etc).
Budget prévisionnel pour deux Moto3 en mondial : 1 million d’euros.
Budget prévisionnel pour la maintenance des moteurs : 100/120 000 euros.

Les constructeurs protagonistes :
Les « sérieux » :
- Honda, bien sûr, avec sa NSF 250 R. Admission à l’avant, échappement à l’arrière. Brevet déposé en 2007 au Japon, 2010 dans le reste du monde. Très beau moteur, très abouti.
- KTM, qui a fait des essais d’une 250 et d’une 450 avec Johan Olivé pour définir sa Moto3 et s’est rapproché de Kalex pour les châssis…
- Suter, dont il se murmure que le moteur serait un « quart » de BMW Superbike sur une boîte Honda… Tout le monde se demande si Suter n’a pas les yeux plus gros que le ventre, d’autant que Suter avait annoncé sa volonté de vouloir vendre sa moto à 60000 francs suisses ( !)…
- Yamaha : déclaration d’intention en février 2011 (Furusawa). Depuis, plus rien.

Les « exotiques » :
- Ioda Racing, qui s’est associé à Robby Motor Technology pour fonder une nouvelle société (EMIR) et transformer un moteur TM de cross en vrai moteur de Moto3. Annoncée à 45000 euros donc non-conforme pour le moment sur ce plan-là…
- Oral, Mauro Forghieri (ex direteur technique Ferrari F1), a annoncé un moteur qui se monte directement dans les cadres de RSW (et RSA en changeant le bras oscillant). Le moteur est annoncé pour 48CV a 13.800 trs/mn, avec bielle et soupapes en titane, carter sec, et boîte à cassette d'Aprilia 125
- Franco Moro : présente une MR3 à cadre tubulaire et moteur Sherco, donc non-conforme au règlement. Moro est l’auteur de la MR1 qui a servi de base à la tristement célèbre Maxtra-Haojue 125cc 2temps, s’est associé au fondateur de Braking System et fait rouler Roberto Locatelli pour attirer des investisseurs (méthode italienne).
- Non-conformité avec le règlement GP pour tous les projets passés (Moriwaki, Bakker, Roadson-Sherco, etc) ou en cours (ADV, BMS, TVX, etc)


En fait, il ne faut pas confondre les « vraies » Moto3 aptes aux GP et les « fausses » Moto3 (que l’on pourrait appeler « Moto3 préGP ») qui vont participer aux différents championnats nationaux (Espagne cette année, Italie, France, etc).
Au Japon, toujours en avance, ils ont déjà différencié les deux championnats (Moto3 GP = J-GP3, Moto3 préGP= GP-MONO)





Performances : Difficile de parler de chiffres (secrets) non-établis dans les mêmes conditions (vilo, roue) MAIS, on peut « penser » que la Honda actuelle fait 45chevaux (en fait, je le sais)...
Une version 48 chevaux a connu des casses-moteur, ce qui ne facilitera pas la vente de kits...
Donc plus lourd et moins puissant que les RSA (52 chevaux).
A ce jour, la seule vraie comparaison qu’il y a eu est une manche du J-GP3 du All Japan Road Race Championship (Première sortie officielle de la NSF 250 R) le 3 juillet à Motegi.
La Honda a fini 3 parmi une meute de 125 dont la première avait réalisé la pole en 2.02 alors que la pole en Grand Prix 2010 était en 1.58 et que le circuit est censé être plus rapide puis son resurfacage…
Au jour d’aujourd’hui, malgré les courbes fournies par Honda montrant une puissance supérieure au 125 compétition-clients, on peut s’attendre à des temps supérieurs d’environ 4 secondes par rapport aux GP.





Projets français :
- Martial Garcia, MG Compétition, a conçu un moteur sur une base de Yamaha et reprenant des pièces de Yamaha Superbike. Le moteur est en cours de montage et devrait tourner au banc en septembre. Martial cherche des partenaires pour industrialiser son moteur…
- Olivier Tavenaux (TVX), un des précurseurs de la formule, travaille d’arrache-pied pour finaliser son moteur et trouver des partenaires industriels…
- Eric Toullec (Fulgur) : a proposé un projet à Yamaha France, basé sur un cadre tubulaire en aluminium et ressemblant à un dauphin mais il n’a jamais communiqué là-dessus et Yamaha France ne prend aucune décision dans ce domaine…


Projets français de teams :
- CIP 1 : le team a fait deux demandes officielles. L’une a été acceptée. Il s’agit d’un projet consistant à aligner un pilote japonais (Kenta Fuji) sur une TSR a moteur Honda.
Kenta Fuji n’est autre que le fils du boss de TSR…
- CIP 2 : l’autre demande concernait un projet CIP-FFM-Claude Michy pour un pilote français sur une Honda (dans un premier temps). A ce jour, le projet n’a pas encore abouti et la place concernée n’a pas encore été confirmée.
Il se murmure que le pilote français pourrait être Louis Rossi…

Projets français de pilotes:
- Zarco : si possible en Moto2 mais dans un team jouant la victoire
- Masbou : essaie de trouver un budget pour la Moto3
- Rossi : espère que le projet FFM-Michy aboutira…



Règlement encore contradictoire :
En particulier sur la possibilité ou non de kits moteurs.
On trouve ceci dans le règlement :
1.12 The maximum price of the engine must not exceed 12,000 Euros. No optional parts or service contracts may be used to circumvent this price limit.

Mais également ceci : 1.14 Manufacturers other than the original engine manufacturer offering parts and/or parts kits for sale to be used in Moto3 engines must submit a price
list of such parts to the Organisers for approval. Approval for use in Moto3
engines will be based on the part price not exceeding the original part price
by more than 50%, the supply lead-time being the same as the original part,
and sufficient availability to supply 15 riders, if requested.

Dernières actus :
Lors du dernier week-end de Brno, toutes les parties concernées ne parlaient que de ça: KTM renoncerait à sa participation en Moto3!

Finalement, il semblerait qu'il ne s'agisse de d'un coup de force de la marque autrichienne pour essayer d'obtenir un assouplissement du règlement, en particulier en ce qui concerne le nombre de pilotes à équiper...
KTM est donc toujours intéressé mais préférerait se concentrer sur quelques pilotes que de fournir la moitié du plateau.

Quoi qu'il en soit, ce coup de semonce est pris au sérieux par les instances dirigeantes qui, si elles souhaitent à tout prix éviter une nouvelle formule monomarque, ne peuvent pas, par ailleurs, se permettre de laisser à KTM un rôle "d'usine" dans une grille de "privés"...
On pense en particulier à ce que pourrait donner un team KTM/Red Bull/Ajo...
En effet, le team Ajo pourrait aligner 5 Kalex/KTM l’année prochaine.
La marque semble d’ailleurs très prisée puisque ce serait également le choix du team Aspar…

Divers :
- Il y aura possibilité de n'acheter que le moteur Honda.
- Dans ce cas, ce ne sera pas au même distributeur que pour les motos complètes (Geo Technology, par exemple).
- A l'image de la Moto2, Honda a prévu de distribuer un CD du moteur en 3D aux constructeurs de cadres intéressés.
- Contrairement aux pubs déjà passées ici ou là, la 250 Honda subira une sorte d'embargo pour que tous les participants au championnat du monde la perçoivent en même temps.

Chronologie à venir :

Modification probable du règlement possiblement ce week-end à Indy ou, plus vraisemblablement à Misano.

15 octobre 2011 : limite d’engagement des constructeurs moteurs.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 0:44

Superbe bilan Marc, merci.
Où l'on voit que ce réglement bancal pourrait évoluer. Où l'on voit aussi qu'on est plus dans la politique et les intérêts commerciaux que le sport mécanique pur et dur. Je pense là au coup de force de KTM, alors que TVX ne pourra pas s'essayer.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 6:46

Je viens d'y passer un sacré moment sur ce post' , merci Marc, j'ai appris des tonnes de choses et maintenant je vais enfin pouvoir parler ce ce que je connais car avant, toutes les discussions à ce propos entres amis étaient un peu erronées , nous pensions savoir ...
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 12:40

Marc a écrit:
Hum...

L'objectif est de créer une catégorie plus compétitive et moins coûteuse

1- Définition technique

- 250cc 4 temps monocylindre.
- Alésage maximum de 81mm.
- 14000 tours, 4 soupapes, 148 kilos avec pilote.
- Maximum 20000 euros (HT) avec moteur à 12000 euros (HT).
...

2 Projets français :
- Martial Garcia, MG Compétition, a conçu un moteur sur une base de Yamaha et reprenant des pièces de Yamaha Superbike. Le moteur est en cours de montage et devrait tourner au banc en septembre. Martial cherche des partenaires pour industrialiser son moteur…
- Olivier Tavenaux (TVX), un des précurseurs de la formule, travaille d’arrache-pied pour finaliser son moteur et trouver des partenaires industriels…
- Eric Toullec (Fulgur) : a proposé un projet à Yamaha France, basé sur un cadre tubulaire en aluminium et ressemblant à un dauphin mais il n’a jamais communiqué là-dessus et Yamaha France ne prend aucune décision dans ce domaine…

...

3 Règlement encore contradictoire :
En particulier sur la possibilité ou non de kits moteurs.
On trouve ceci dans le règlement :
1.12 The maximum price of the engine must not exceed 12,000 Euros. No optional parts or service contracts may be used to circumvent this price limit.

Mais également ceci : 1.14 Manufacturers other than the original engine manufacturer offering parts and/or parts kits for sale to be used in Moto3 engines must submit a price
list of such parts to the Organisers for approval. Approval for use in Moto3
engines will be based on the part price not exceeding the original part price
by more than 50%, the supply lead-time being the same as the original part,
and sufficient availability to supply 15 riders, if requested.

Merci Marc pour ces infos.

Définition technique
Je trouve dommage que d'entrée "ON" fasse le ménage et que le règlement élimine implicitement les artisans, incapables d'avoir la surface industrielle nécessaire ou qui n'auraient pu participer qu'en partant d'une base moteur de type TT, par exemple.

- Si la solution n'est pas compétitive (alésage, boite ou répartition des masses), c'est le chrono qui serait juge : "Pas assez rapide, mon fils; circulez ..."
- Peur qu'un sorcier de génie ne fasse de l'ombre à Monsieur Honda ?
- Ou que le règlement ne soit détourné par une usine qui apporterait en sous-main son aide à un "pauvre" artisan, au profit d'un seul pilote ou Team ??
- Introduire une clause de Claiming Rule (possibilité d'acheter la moto du vainqueur au prix maxi prévu par le règlement) pourrait calmer la course à l'armement qui ne manquera pas de se produire, j'y reviendrai.

- Un câdre technique minimum : cylindrée, régime, poids, boite ... et basta, m'aurait semblé plus adapté pour stimuler la créativité, mais j'oubliais que nous sommes dans le monde merveilleux du commerce

Projets Français
- Je n'ai pas suivi de près ce qui se passe en France, mais si des partenariats industriels et financiers ne sont pas d'ores et déja finalisés, je crains (j'aimerais me tromper) qu'on en reste au niveau du rêve ...

Règlements encore contradictoires
- Limiter les prix de la moto, du moteur, des services associés et des pièces (au fait, les prix c'est 20 000 € HT la moto complète ou bien 20 000 + 12 000 € par moteur ?); c'est bien, mais est-ce que ce sera suffisant ? scratch
- Qui vérifiera, et comment, que la règle est bien respectée ?
- La course étant ce qu'elle est, quel Team riche refusera de payer cher les pièces ou services lui assurant un avantage technique ? re- scratch
- La aussi, la possibilité d'acheter n'importe quelle moto du plateau au prix maxi règlementaire (si ça n'a pas déjà été prévu), pourrait calmer le jeu.
- Mais je pense également que le poste technique "moto"n'est pas aujourdhui le plus lourd et que l'objectif annoncé de baisser les coûts, c'est de la méthode Coué, de la pipeautique appliquée ... ou du foutage de gueule.

Créer une catégorie plus compétitive et moins coûteuse ....

- M'ouais, c'est déjà ce qu'ils disaient pour le MotoGP quand ils ont "jété" les 500cc. On voit le résultat. Je ne crois pas un instant que ça fera baisser les coûts. Ca va juste rendre la marche d'entrée en GP un peu plus haute et difficile à franchir par les plus-fauchés.

- Quant à la compétitivité de la catégorie, là c'est quasiment de l'assassinat, tant les courses de 125 sont disputées. Qui peut prédire aujourdhui que la future catégorie sera plus attrayante à regarder ? Parce que c'est quand même ça, l'objectif .

- Et j'aimerais bien savoir quels sont les pilotes actuels qui sont sûrs de participer au Moto3 l'an prochain et ceux qui vont rester sur le carreau.

Quitte à passer pour un schnock, si je suis à côté de la plaque
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Marie

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 14:30

[

- Et j'aimerais bien savoir quels sont les pilotes actuels qui sont sûrs de participer au Moto3 l'an prochain et ceux qui vont rester sur le carreau.

Je me pose les mêmes questions :-(
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 15:41

Ce que je trouve extrêmement alarmant, c'est qu'on en est encore à se poser toutes ces questions de règlements en Août 2011, alors qu'on devrait déjà être en train de tester assidument les motos...

J'ai du mal à croire que tous les teams et toutes les motos vont être prêts en quelques mois pour se trouver au départ du premier GP. Du grand n'importe quoi
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 15:46

C'est bien pour cela que le règlement va être "affiné" dans les jours qui viennent...
Pour le moment, il est contradictoire tout en laissant la porte ouverte à des détournements de son esprit (vente à perte, vente sélective de fait, etc).
La FIM entend y remédier en serrant les boulons.

Mykeul, une Moto3, c'est 20000 euros HT moteur compris.

Edouard, ça n'est pas pire que lors du lancement de la Moto2 mais tu as raison: aujourd'hui, les teams ont le choix entre la Honda (vue, vue en course, mais pas essayée) et la KTM (ni vue, ni essayée).
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rgdavid



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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 19:07

en tout cas ca va finir comme (encore une fois) "honda world domination" Sad Sad
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 19:58

Et d'une manière générale, il est évident que Honda essaie au maximum de tirer parti de sa bonne santé économique comparé aux 3 autres japonais pour tenter de dominer toutes les catégories en GP. Vous imaginez l'affiche? "Moto3 world champion. Moto2 world champion. Moto1 world champion. All powered by Honda. The power of dreams"

C'est le moment ou jamais pour honda, et ils en ont bien conscience visiblement...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 20:00

Edouard B. a écrit:
Et d'une manière générale, il est évident que Honda essaie au maximum de tirer parti de sa bonne santé économique comparé aux 3 autres japonais pour tenter de dominer toutes les catégories en GP. Vous imaginez l'affiche? "Moto3 world champion. Moto2 world champion. Moto1 world champion. All powered by Honda. The power of dreams"

C'est le moment ou jamais pour honda, et ils en ont bien conscience visiblement...

Cela fait longtemps que ça s est produit , en 1966 pour etre précis , ou ils avaient remporté le titre dans toutes les catégories en Grand Prix , 50 , 125 , 250 , 350 , 500 , qu on me corrige si je me trompe ou si un "ancien" qui a connu cette année faste nous le confirme.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 20:03

De mémoire c'était le cas oui. L'année des 6 cylindres en 250 et 350 avec Hailwood. Enfin, la mémoire du public est courte...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 20:35

Et après on s'étonne qu'on n'aime pas les bridés !!! lol!

Passer du stade de copieur à celui de diktateur du sport , je roulerai en twins européens jusqu'à la fin na!

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 20:56

Il est certain que c est un bon sujet de réflexion sur l évolution du sport moto en général et sur l hégémonie de Honda en particulier que de se poser la question : comment en sommes nous arrivés la ?

Je relisais hier encore l article de Cathcart sur l essai de la 350 MV 4 de 1976 , article écrit il y a 15 ans , Cathcart concluait a l époque le texte de son essai comme ceci : Ma plus grosse émotion est celle du regret. Nous avons besoin de motos comme cette MV Agusta sur les pistes aujourd hui. Les réglements restrictifs ont découragé les innovations techniques et entrainé une uniformisation désolante au départ des Grand Prix.



La dessus je suis entiérement d accord avec lui , et je n ai pas la recette miracle mais je pense que c est encore plus vrai aujourd hui.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Mer 24 Aoû 2011 - 23:00

Apriliabarth a écrit:


Cela fait longtemps que ça s est produit , en 1966 pour etre précis , ou ils avaient remporté le titre dans toutes les catégories en Grand Prix , 50 , 125 , 250 , 350 , 500 , qu on me corrige si je me trompe ou si un "ancien" qui a connu cette année faste nous le confirme.


Justement, je suis arrivé cette année là ( né en 66 ) avec la ferme décision de ne JAMAIS rouler en honda !
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ptiflo35

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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Jeu 25 Aoû 2011 - 0:23

Merci pour ce récapitulatif qui permet de bien se retrouver dans tous ce foullit de moto3



Citation :
En fait, il ne faut pas confondre les « vraies » Moto3 aptes aux GP et les « fausses » Moto3 (que l’on pourrait appeler « Moto3 préGP ») qui vont participer aux différents championnats nationaux (Espagne cette année, Italie, France, etc).
Au Japon, toujours en avance, ils ont déjà différencié les deux championnats (Moto3 GP = J-GP3, Moto3 préGP= GP-MONO)

Tu as des infos sur un championnat moto3 en France pour 2012?
Car ça pourrait vraiment me tenter

125/moto3 fsbk?

125/moto3 propmosport ?
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Jeu 25 Aoû 2011 - 8:27

Il n'y aura pas une course pour le moto3 en France, mais plutôt un classement au sein de la catégorie 125 du FSBK. Enfin ce sera plutôt un classement type "moto 3 Pré-GP", sinon on est sûr de voir quasiment aucun 4 Temps....
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Ven 2 Sep 2011 - 1:24

Après Kenta Fuji confirmé au sein du team, une place réservée à un Français (LR?) pour l'éventuel projet Michy-FFM-CIP, le CIP semble "prendre sous son aile" un pilote Suisse;Gulian Pedone!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Dernière édition par Marc le Dim 27 Nov 2011 - 1:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Ven 2 Sep 2011 - 7:56

ptiflo35 a écrit:
Merci pour ce récapitulatif qui permet de bien se retrouver dans tous ce foullit de moto3



Citation :
En fait, il ne faut pas confondre les « vraies » Moto3 aptes aux GP et les « fausses » Moto3 (que l’on pourrait appeler « Moto3 préGP ») qui vont participer aux différents championnats nationaux (Espagne cette année, Italie, France, etc).
Au Japon, toujours en avance, ils ont déjà différencié les deux championnats (Moto3 GP = J-GP3, Moto3 préGP= GP-MONO)

Tu as des infos sur un championnat moto3 en France pour 2012?
Car ça pourrait vraiment me tenter

125/moto3 fsbk?

125/moto3 propmosport ?

Dsl mais je n'arrive pas à comprendre ce qui attire avec les motos diesel du moto3, sincèrement!!
Un championnat 125 c'est pas assez bien??
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Ce qu'il faut savoir!   Jeu 6 Oct 2011 - 14:03

Je vous l'avais annoncé pour Indianapolis ou Misano mais la FIM a pris son temps et a sorti sa révision du règlement Moto3 à Motegi:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Plutôt que de le reporter entièrement ici, cherchons ce qui est nouveau et important...

1/ NON aux kits d'usine.... à moins que....

a) If the engine is sold as a base unit plus a “tuning kit” then the total price of original
engine & kit must not be more than 12,000 Euros. The base unit manufacturer is considered as
the engine manufacturer.


Là, on pourrait imaginer que Honda vende son moteur de série 10000 euros et et fournisse un moteur usine (à qui il veut) pour 12000 euros (à perte).

2/ Pour pallier cela, Claiming Rule sur les moteurs:

b) In order to ensure this price limit, any Team competing in the race will be granted the
right to buy the engine used in the race from another Team, at the end of the race for a fixed
price of 12,000 Euros (details TBA)


3/ OUI à la demande KTM!

a) For a manufacturer entering the Moto3 championship for the first time, the minimum
engine supply requirement will be 8 riders during that first season only.


Voilà, le panorama se dessine peu à peu.
Les deux points importants sont la faveur accordée à KTM pour briser ce qui apparaissait comme une hégémonie Honda, ainsi que la Claiming Rule qui complique très sérieusement toute tentative de contourner le règlement.
Au final, c'est plutôt très positif pour les teams et les spectateurs.



Dernière édition par Marc le Jeu 6 Oct 2011 - 15:38, édité 1 fois
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