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Marc
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MessageSujet: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 19:42

cocofather a écrit:
Et Quentin, il revient quand?

Nobody knows...

Dès que JAJ aura compensé la défaillance de ses partenaires.

Apparemment, ce serait la Dorna qui finance le remplaçant de Quentino sur la moto du team Molenaar, donc il s'agit d'une solution provisoire.

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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 21:19

Marc a écrit:
cocofather a écrit:
Et Quentin, il revient quand?

Nobody knows...

Dès que JAJ aura compensé la défaillance de ses partenaires.

Apparemment, ce serait la Dorna qui finance le remplaçant de Quentino sur la moto du team Molenaar, donc il s'agit d'une solution provisoire.

dans ce cas il aurait pu financer quentin [GP] Quelle filière? 809262
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 22:43

1/ Quentin n'est pas espagnol...

2/ Je ne pense pas que leur but soit de financer quiconque. Tout au plus d'aider à ce que "le cirque" puisse continuer à fonctionner pendant l'entracte de l'un des protagonistes.

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Thirob

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 0:41

Marc a écrit:
Apparemment, ce serait la Dorna qui finance le remplaçant de Quentino sur la moto du team Molenaar, donc il s'agit d'une solution provisoire.

Marc a écrit:
1/ Quentin n'est pas espagnol...

2/ Je ne pense pas que leur but soit de financer quiconque. Tout au plus d'aider à ce que "le cirque" puisse continuer à fonctionner pendant l'entracte de l'un des protagonistes.


Désolé, Marc, de te dire que si, la Dorna finance certains pilotes, comme je l'avais ecrit sur le topic Valentino Rossi :

THIROB a écrit:
la Dorna paye entre 50 et 80% de la saison d'un pilote top 5 ou 6 en CEV 125 juste pour que le dit pilote reste dans la catégorie, pour garder le CEV au niveau où il est et pour les droits de retransmission TV.

Et il ne faut pas être, que, Espagnol pour être financé par la Mère Dorna !!
Scott Redding a roulé pour la MotoGP Académy et ensuite placé par la Dorna chez BlueSens en CEV et ensuite en Mondial, peut etre aussi le cas pour Bradl, Smith, Espargaro, Marquez, etc.....
Aujourd'hui (et depuis un petit moment déjà) c'est au tour de A. Moncayo, M. Vinales, A. Rins, A. Marquez, M. Oliveira (Portuguais), et très certainement d'autres.

J'ai aussi entendu dire que peut être Matthew Scholtz (Afrique du Sud) serai aider par Dorna, je l'espère à ses parents, il fait cette année 2 Champ de haut niveau (CEV et IDM) dans deux Teams différents en parallèle de RBRcup.

Le cas Oliveira, j'ai eu un chèque de la Dorna dans les mains en 2006 quand Robin et Miguel roulaient en PreGP, le chèque n'etait pas pour Robin (et merde) et la somme vraiment importante pour la categorie (Robin aurai pu faire deux saisons de PreGP) !!
C'est aussi la Dorna qui a mis Miguel et Maverick chez BlueSens en 2009 et qui les a replacé cette année dans leurs nouveaux teams !!

Qui sont les pilotes financé par la Dorna ?
Et bien, apparemment, ceux qui scorent les podiums Espagnols depuis leurs plus jeunes ages !
J'espère que ce sera le cas pour Fabio Quartararo, il fait la misère à tous les Espagnols de sa géneration.
Un Français qui aurait pu faire parti de la danse mais qui n'est pas resté suffisemment longtemps en Espagne dupé par sa Fédé, Clement, car lui aussi a mis quelques Espagnols (et pas les plus nuls) derrière lui le peu de fois où il s'est deplacé en terre Ibérique !

Pourquoi la Dorna financerait elle ?
Très simple, garder au plus haut niveau qui soit le 125CEV en gardant les meilleurs pilotes plusieurs années de suite (ce que fait aujourd'hui la RedBull Rookies Cup !!), gérer l'accès des jeunes pilotes en Mondial, etc, etc.... en fait un truc simple et bien logique, avoir un top 8 excellent en CEV qui montera ensuite en Mondial.
Ne pas oublier que le top 10 voir 12 de l'année dernière, aussi les années precedentes, et le top 8 de cette année est de l'ecole CEV, quelque soit les nationalitées.

Je ne sais pas où en est JAJ dans ses transactions pour que Quentin réintègre sa place, pourvu qu'il soit sur la bonne voie !

Mais pour parler de Salom, le gars n'est pas là pour une entracte, il faisait déjà parti du cirque l'année dernière en Wild Card/Remplaçant et cette année il est pilote permanent 2010 chez Lambretta !!
En 2008 quand il arrive en RedBull Rookies Cup ses parents n'avaient pas un sous en poche, il ne gagne pas (seulement 2ème de la RBR) et l'année suivante il passe direct chez BlueSens, qui a payé les + ou - 150 000€ que demandait BlueSens à un pilote pour rouler en CEV ? Dorna ? Très certainement ! Et donc en 2009 il monte en Mondial pour remplacer Simone Corsi chez Jack and Jones, crois-tu que c'était sans frais ?

Qui Gère/Paye ? Maman Dorna, non ?

Un business tout ça.

.
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 2:31

Intéressant.

Mais bon, cela ne change guère les faits: la Dorna ne fait rien par bonté d'âme.

Elle aide ponctuellement les Espagnols, ou quelques représentants des championnats qu'elle gère, mais aucun Français, Italien ou Japonais.

La seule chance pour ces derniers, c'est eux-mêmes, leur éventuel agent, ou la Red Bull Cup (et encore, cette dernière ne garantit pas une place en GP, même si l'on y brille).

Aucune chance donc, pour Quentin, d'être aidé par la Dorna, d'autant que pleins de petits Espagnols aux dents longues sont prêts à prendre sa place.

Je n'ai jamais dit que la présence de Salom en GP était provisoire; juste sa présence chez Molenaar. Après, savoir si Quentin retrouvera sa place ou si Salom la conservera, seul l'avenir nous le dira..

Et, désolé aussi, mais j'ai du mal à croire à la carrière de Salom intégralement financée par la Dorna depuis des années... pour, finalement, le placer chez Lambretta!

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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 9:45

merci pour toute ces éxplications , cela me rappel un peu Dallas ! [GP] Quelle filière? 809262
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phil yanapu



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MessageSujet: y a t-il d'autres filières?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 10:05

En posant cette question, je pense au championat 600 superstock Europe qui voit en ce moment des jeunes pilotes Français se distinguer! Le niveau est-il assez relevé pour qu'ils puissent un jour espérer accéder en gp2 par exemple [GP] Quelle filière? 55116
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fp

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 12:34

c'est différent pour le 600 ou 1000 superstock, les espagnole ne s'en occupe pas et n'y participe pas !!!! Donc ça tout ces jeunes pilotes peuvent arrivé en Moto 2 mais sans l'aide de la DORNA !!!!!!!
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phil yanapu



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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 12:49

[GP] Quelle filière? 771973 Merci et je souhaite à Jéremy Guarnoni d'aller jusqu'au bout!
@Marc, si tu as quelques images du gamin!!! [GP] Quelle filière? 88799
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 13:17

fp a écrit:
c'est différent pour le 600 ou 1000 superstock
en parlant de 1000 Superstock.... Very Happy
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Thirob

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 13:37

+1 avec FP, personne n'empeche qui que ce soit de monter en Moto2 si les moyens sont là, pour preuve les 44 ou 46 pilotes engagés cette annee, mais va-t'il en etre de meme l'annee prochaine ?

Marc, Lambretta ou autre, reste un team en mondial, pour y faire ses premiers pas, n'est pas que negligeable, tout comme toi je ne pense pas que Dorna gère la carriere de tel ou tel pilote mais les aide financierement jusqu'a a un certain point, mais tout ça est un business et ceux qui mettent de l'argent sur un sportif c'est toujours avec une petite idee de recuperer quelque chose.
Si tu prends le contrat de la RedBull Rookies cup, un pilote qui signe est lié contractuellement avec eux 5 ans + 7 ans !!

5 ans :
Les 5 premieres années le pilote appartient a RedBull tant que celle-cie renouvel le contrat en fin d'annee et garde le pilote pour l'annee suivante.
Le pilote voulant rompre le contrat devra rembourser ce que RedBull a depenser pour lui, des sommes annuelles sont annotees au contrat et sont a multiplier par le nombre de saisons.
Bon, jusque là rien de bien special et en toute somme logique et normal.

7 ans :
A partir du moment où le pilote se met a vivre du metier de pilote moto et surtout dès qu'il gagne annuellement plus de 250 000€ il devra retroverser un 10% a RedBull et ce pendant 7 ans.
Et peu importe le nombre de saisons passées a la Cup.

"As soon as the Rider's income in connection with his motor sport activities exceeds EUR 250,000 gross per calendar year, RedBull shall receive 10% of all gross income which the Rider obtains in connection with his motor sport activities for a period of seven years. This provision applies regardless of whether this 7-yesars-period begins or extends after the expiration or the termination (for whatever reason) of this contract. the payments to RedBull are due each year on March 31 for the preceding calendar year."

Rien n'est gratuit !!!




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Thirob

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 14:08

phil yanapu a écrit:
En posant cette question, je pense au championat 600 superstock Europe qui voit en ce moment des jeunes pilotes Français se distinguer! Le niveau est-il assez relevé pour qu'ils puissent un jour espérer accéder en gp2 par exemple [GP] Quelle filière? 55116

pour Exemple :
Xavier Simeon et ou Claudio Corti, tous deux viennent du 1000 SuperStock Europe.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 17:01

Mais comment voulez-vous que je fasse du ménage dans ce forum?

On est loin de SIlverstone mais je ne sais pas exactement où l'on est...

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Concernant les Moto2, il semblerait que le STK 1000 soit préféré au STK 600.
Ne me demandez pas pourquoi...

PS: pour Phil

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 17:20

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merci à toi Marc [GP] Quelle filière? 88799 Je te crois incollable, l'usses tu cru ?
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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 17:31

Non, et je suis extrêmement, mais vraiment extrêmement, loin de l'être.
En fait, je ne connais que de toutes petites choses, et essentiellement sur les courses sur lesquelles je me déplace (comme, dans le cas présent, Monza).

Jarno, par contre...

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 15:22

Pour revenir à nos moutons, sommes nous tenus de faire rouler nos gamins en Espagne?
Il y a bien un championnat 50cc en france que je sache, mais nos gamins ne peuvent accéder aux catégories intéressantes, qu'à partir de 12 ans!( en ufolep c'est pire, 14ans pour les protos)
et il n'y a rien de réservé pour eux, donc ils se retrouvent mélangés avec des pilotes de 35 ans, voir plus ,qui fachés de se faire déboiter par des minots, jouent des épaules pour les intimider et j'en connais quelques uns que ça a complètement dégouté! [GP] Quelle filière? 584741 Si nos chers bambins pouvaient s'amuser tranquilles, peut-être verrions nous naitre des vocations ailleurs qu'en moto-cross [GP] Quelle filière? 2878 [GP] Quelle filière? 165226
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 16:03

Et.... que pense l'ami Lougassi de la situation ainsi décrite, lui qui revient à 38 ans se frotter aux petits jeunes de 13 ou 14 ans, et se classe d'entrée 4ème? Mike, tu joues les gros bras?

Et que penser du cas Zarco, qui, sous l'implusion de son coach Laurent Fellon, a brillé dans le championnat italien de pocket-bike, puis a remporté la coupe Red Bull, avant de se retrouver, certes par un heureux concours de circonstances, dans le team WTR en GP125, où il se place régulièrement dans le top 10 et meilleur français, le tout au prix de choix personnels que tout le monde a découvert dans le reportage de Moto-Critiques et qui supposent une détermination peu commune ?
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phil yanapu



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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 17:07

@janpol Ne te méprends pas sur le contenu de ce que je voulais faire passer, oubien je me suis mal exprimé Embarassed Embarassed Je parlais de filière de débutants et je n'ai rien à redire sur l'age des gens qui roulent encore, mais je pense que aprés l'éducatif il devrait y avoir des catégories limitées en age pour laisser aux kids un terrain de jeu plus adapté, type coupe metrakit, voir aider la coupe conti qui s'exporte maintenant en espagne et qui va disparaitre si rien ne vient en aide à ce système! Je fais de mon mieux pour mettre le pied au sélecteur de beaucoup de minots, hélas c'est trés compliqué pour aller plus loin, parfois par manque de moyens, souvent par manque d'encadrement! quand ils ont fanchi le cap de la 125, plus de soucis pour eux Sleep
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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 17:30

phil yanapu a écrit:
voir aider la coupe conti qui s'exporte maintenant en espagne et qui va disparaitre si rien ne vient en aide à ce système!

affraid

Je ne connais pas la situation de cette formule mais les responsables me paraîssent assez actifs, non?

Présence, présentation d'une nouvelle 125 et course lors du GP de France, présence à Lédenon de Patricia Conti, etc...

Ce serait dommage qu'ils n'arrivent pas à au moins à perdurer.

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lougassi mike

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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 20:23

moi,je ne sais pas quoi trop dire la dessus,j aie commencé la 125 a 23 ans,faute de moyen.c est sur que les espagnols qui commence a 4 ans,c est difficile de faire mieux .je pense quand meme qu en france on est pas trop aidé.en ce qui concerne des plus vieux qui roule en cyclo et qui jouent des bras ne sont pas tres inteligents ou un peu frustrés.moi quand je suis sur la piste je ne pense pas etre comme cela ou alors je ne m en rend pas compte.mais je pense quand meme qu il n y a pas d age pour gagner tout est dans le mental. [GP] Quelle filière? 809262 [GP] Quelle filière? 980796
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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 9:13

[GP] Quelle filière? 241515 Certain que le sport comme tu le pratiques, c'est avec l'esprit de combat et l'envie de dépasser tes propres limites [GP] Quelle filière? 771973 Et encore félicitations pour la précédente [GP] Quelle filière? 241515 et bonne bourre pour la proch! [GP] Quelle filière? 241515 [GP] Quelle filière? 809262
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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 9:39

En même temps tous ne sont pas comme ça en 50cc, nous avons aussi des pilotes aguéris qui donnent envie aux jeunes! N'est-ce pas Remix [GP] Quelle filière? 809262 [GP] Quelle filière? 980796 [GP] Quelle filière? 241515
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MessageSujet: Re: [GP] Quelle filière?   [GP] Quelle filière? Icon_minitime

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